კომენტარები –თან 2ТЭ10В-4166

Да кто знает, может пересечёмся где-либо ещё.

Цитата (Sergey Krylov, 06.04.2017):
> ешил за человека, что он фанат? Смело.

Никакой смелости Борчанина знаю с лета 2013-ого пока он не уехал в МСК, была обширная переписка с ним, по теме тепловозов 2ТЭ10! К сожалению очно познакомится не удалось, пока :)

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> но просто уже до блевотины эти срачи по поводу списания устаревшей техники

Срачи вы не любите - но почему-то умудрились разжечь один такой практически на ровном месте.

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> Процитирую самого же себя: "не доводите увлечение до фанатизма".
>
> Пройдёт немного лет, распилят луганки и 2ТЭ10в и фанаты найдут себе новых идолов для поклонения. А спустя много-много лет фанаты будут пИсаться от того, что порезали 2ТЭ25, потому что их заменили 2ТЭ48 разных модификаций. Так устроен мозг ЖД-фаната (и это печально): постоянно сожалеть о прошлом, оплакивать устаревшую технику и ненавидеть инновации и современный ПС. Истинного фаната не интересуют причины изменений. Он принципиально живёт прошлым.

Боюсь что ваши суждения об "устройстве мозга фаната" продиктованы в первую очередь презрительным и надменным отношением к людям, в интересах которых оказываются определённые серии локомотивов - совершенно непонятным для вас образом.

Хочу предложить менее желчную версию. Заключается она в том, что у многих людей увлечение железной дорогой совпало с разгаром эксплуатации определённых серий в географическом регионе, в котором они имели удовольствие увлекаться. Так и выходит, что у многих людей увлечение железной дорогой прочно сочетается с 2ТЭ10В, ЧС4т и др. Многие люди до сих пор с радостью отмечают появление в галерее снимков ТЭП60 и 2ТЭ10Л — серий, которые списаны в "родных" географических регионах пользователей, но всё ещё эксплуатируются в "заповедниках". Фотографии из прошлых лет вызывают такую же реакцию по схожим причинам. Человек - эмоциональное существо, и так уж вышло что у некоторых пользователей этого сайта подвижной состав способен вызывать эмоции. Ностальгию, радость, злость (и такое бывает) - и в том числе грусть, вызываемую постепенным выводом полюбившихся серий из эксплуатации. Серий, с которыми у человека напрямую связан расцвет его увлечения — именно поэтому ваша реплика про то, что "фанаты найдут себе новых идолов для поклонения" неверна. Они не ищут идолов - они сожалеют о том что времена меняются, людям это вполне свойственно. Об ЭП1М и 2ТЭ25 будут сожалеть уже совсем другие люди.

Есть, разумеется, и особо укушенные фанатики - которые, собственно, и мечтают о бесконечной эксплуатации ("по 100 лет") и противящиеся всему новому чисто из принципа — вот только в комментариях под этой фотографией, куда вы пришли со своей репликой про "ржавые вёдра" и последующими опусами, этими фанатиками даже не пахло. Можно догадаться о каких пользователях идёт речь - и широкой поддержки они в общем случае не имеют.

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> Не все, к сожалению, могут отличить фанатизм от хобби.

Вот и вы не можете.

Цитата (Даня, 06.04.2017):
> И какие выводы можно сделать в результате вышеописанного?

Понимать, и уважать обе стороны, и не выставлять, что то одно на первый план, при этом абсолютно неуважительно задвигая другое на второй план! Баланс, паритет! Будьте более широких взглядов, будьте разнообразными, импровизируйте!Уважение, ещё раз!

И какие выводы можно сделать в результате вышеописанного?

Зашёл называется почитать ленту коментариев, Дима vs. Наташа, Крылов vs. Все остальные.
мдэ...
оч интерено..

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> > Вы, как и Глеб, пытаетесь уйти от темы и завалить меня словесным поносом из другой сферы
Косить под дурачка — тоже приём троллинга. Практически с самого начала обсуждается фанатизм и ЖД-хобби в целом.

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> Цитата (mpetrishin, 05.04.2017):
> > Вы никогда не задумывались, может персонально Вам дела никакого нет до самого предмета съемки, т.е. тепловоза, к примеру?
>
> Если я это не публикую, это не значит, что я это не снимаю и мне это не интересно. Я с детства связан так или иначе с железной дорогой и люблю её. И снимаю разные сюжеты. Но, сейчас разговор не об этом. Вы, как и Глеб, пытаетесь уйти от темы и завалить меня словесным поносом из другой сферы, которой я даже не касался. Речь шла о том, что фанаты живут прошлым. Сегодня они ненавидят ЭП1М, через 20 лет, когда их останутся единицы - фанаты начнут плакать и по ним (хотя сейчас будут клясться, что этого никогда не произойдёт). Если покороче описать - фанат (фанатик, одна фигня) будет всегда сожалеть о старом и презирать новое. Причем, невзирая на то, что это в разные периоды истории может быть одной и той же вещью. Это мне и не нравится, про это я и говорю. Девиз этих людей я бы описал в трёх словах "лишь бы поныть". И я не считаю, что тут с моей стороны что-то высокомерное проскальзывает. Истинных фанатиков на сайте не так много, а откликаются на мои слова, наверное, как раз те, кто себя к ним причисляет, кого это за душу цепануло, иначе бы просто прошли мимо и всё. А если человек себя причисляет к вышеописанным людям - остаётся только сочувствовать и всё...

Опять какой-то набор штампов с привкусом высокомерия. И еще хамства на этот раз. Фанаты живут тем чем они увлекаются. Старой техникой, так старой техникой. Они не ходят взрывать ЭП1М, т.е. фраза "ненавидят" - нечто странное. =)))) Как они ненавидят? Сидят целыми днями думаю о том чтобы они сделали с ЭП1М? =))) "Фанаты" автомобилей ездят на сборища ретро-авто. "Фанаты" авиации - побегут сломя голову послушать как звучат турбовинтовые движки Роллс-Ройс Дарт из 1940-х годов. Не все - но многие. Тоже будете осуждать их, как и мифических фанатиков. Я вообще редко тут бываю, но часто примечаю обилие какой-то непонятной желчи в комментах. И это значительно больше напоминает словесный понос, чем мой 1 коммент в год. =)))) Есть золотое правило: "каждый делает то, что ему нравится". Читать эту желчь все равно что слушать каких-нибудь далеких от ЖД людей, которые также оценивают: а зачем вообще вы снимаете???

Господа, Вам надо поднять словари, почитать определения слов "фанат" и "фанатик". Слово фанат никакого негативного оттенка не имеет - это плод вашего воображения или восприятия. Глядя на профиль г-на Крылова, его можно смело считать настоящим фанатом. Фанатом фотографии и фотошопа, на железнодорожную тематику как минимум. Сергей также забывает что и его мнение может кому-то не понравится и этот кто-то также в праве высказаться. =))) И другим людям тоже может не нравится его достаточно желчный стиль подачи собственных суждений и сгребание под какую-то ведомую ему одному гребенку.

У геноссе Крылова аргументация хромает как-то. "фанатик" и т.д. - попахивает замнодом, хехе.

> Vivan755

> Вы, как и Глеб, пытаетесь уйти от темы и завалить меня словесным поносом из другой сферы

Цитата (Typhoon, 05.04.2017):
> вступился
Решил за человека, что он фанат? Смело.

Сергей в очередной раз показал свой портрет пейзажной направленности и скрытую за ним (хотя какое там скрытую, напоказ как выпущенные кишки) нетерпимую личность. Евгений Борчанин — налицо фанат, который с младенчества наблюдал одни 2ТЭ10, что удивительного в том, что его хобби связано с ними неразрывно, и даже живя четвёртый год в постояннотоковом Раменском, он всё не избавится от этого?

Но Сергей не может не подцепить. Его постоянные увещевания, что «я такой же любитель железки, всегда ею интересовался», хотя по снимкам и комментариям видно обратное — это вообще и смех, и грех, не буду вспоминать фрезеровщика в синем комбезе — слишком прямо, под руку попадается ещё первый сезон небезызвестного мультсериала, эдакий Эл Фотосек с лозунгом «фотосеком быть нормально, фотосеком быть похвально». И ведь знает, что неизбежно всё скатится в неаргументированный срач.

За «А если человек себя причисляет к вышеописанным людям - остаётся только сочувствовать и всё...» вообще остаётся только отколотить его палками по пяткам, это хрестоматийный тролльский приём «мне вас жаль». Брат-любитель железки, ага.

Раздувать же обсуждение Глебовой реплики, что «здесь априори сборище чудиков» — это вообще лить против ветра, факт остаётся фактом, сайт существует для удовлетворения вторичных потребностей, причём весьма и весьма специфичных, очень малой части населения. Наше увлечение в малых дозах понять способны многие, а в тех, в которых оно у многих здесь собравшихся (специальные поездки, финансовые вливания, проблемы с местной властью) — уже нет.

Ну а что до тяги к старой технике... С техническим прогрессом неизбежно растёт КПД техники и в полном согласии с этим уменьшаются громкость и разнообразие производимых звуков, также постепенно отмирает характерный внешний вид старых машин — пропадают гофры, технологические разъёмы и лючки, вид техники становится менее вызывающим. Хотя есть и исключения — 2ЭС6, например, звучит куда интереснее ВЛ10, но это благодаря выросшему поголовью шумящих агрегатов, которых у десятки просто нет, а внешний вид, как ни крути, у «Синары» скучнее.

Есть и более субъективные различия между сериями — мне лично ЭП1 нравится больше ЧС4Т, не такая ударенная снизу сплюснутая морда, да и расхожее заблуждение, что он по всем пунктам хуже ЧС4Т, я тоже не поддерживаю, но об этом хотя бы можно говорить на аргументах. И уж никак не в фотосраче.

Цитата (odessa, 05.04.2017):
> Расскажите молодому поколению: чем "Вешка" отличается от "Мки"? Кроме того, что изменили расположение буферных огней и, как я понял из Википедии, изменили электросхему?
По сути — больше ничем.

Цитата (Sergey Krylov, 05.04.2017):
> Цитата (Typhoon, 05.04.2017):
> > коллега
>
> Замечу еще один момент, Глеб. Ты все вышесказанное воспринимаешь на свой счёт и постоянно пытаешься меня в чём-то упрекнуть. Хотя я лично про тебя ни слова не сказал. Этот симптом описан выше, когда человек, ради отстаивания своих фанатских взглядов, готов всех несогласных с землей сравнять. Ты взрослый человек, а пытаешься на публику выставить себя тем самым озабоченным фанатиком. Только зачем?

Не на свой счет! Скорей наоборот, вступился за автора большого любителя, а так же тучасть сообщества которые не очень дружат с фотографией, но любят технику как таковую!
Еще проще, просто мне не понравилось как ты теперь уже серийно стал наклонять ресурс в фотографическую сторону, забывая о том, что для некоторой части данный ресурс своего рода форум по тематике ЖД!
И вообще далее не вижу смысла продолжать все скатилось в банальный срач!
Предлагаю еще раз перечитать Петришина, он там конкретно пояснил, что Сергей как бы не прав, и достаточно жестко прошелся по фанатам ЖД в целом, а не только фотографиии

Цитата (odessa, 05.04.2017):
> Расскажите молодому поколению: чем "Вешка" отличается от "Мки"?

Если рассматривать этот вопрос на фоне разговора, случившегося выше, то ничем - и то, и другое уже устаревшее)

Цитата (Typhoon, 05.04.2017):
> коллега

Замечу еще один момент, Глеб. Ты все вышесказанное воспринимаешь на свой счёт и постоянно пытаешься меня в чём-то упрекнуть. Хотя я лично про тебя ни слова не сказал. Этот симптом описан выше, когда человек, ради отстаивания своих фанатских взглядов, готов всех несогласных с землей сравнять. Ты взрослый человек, а пытаешься на публику выставить себя тем самым озабоченным фанатиком. Только зачем?

Цитата (Typhoon, 05.04.2017):
> Думаю, что адекватные и здравомыслящие участники обладают долей самоиронии

Вот именно, в этом и отличие любителей от фанатов — фанат по определению не особо адекватен.

Расскажите молодому поколению: чем "Вешка" отличается от "Мки"? Кроме того, что изменили расположение буферных огней и, как я понял из Википедии, изменили электросхему?

Глеб,я просто мимо проходил. Не усложняй ;)

Думаю, что адекватные и здравомыслящие участники обладают долей самоиронии, и не обиделись на то, что я всех зачислил в чудаков! В противном случае извиняюсь!
Михаилу Петришину спасибо за более взвешенное мнение, я конечно эмоционально и несколько коряво тат высказался, но то, что он написал по сути это же и я хотел сказать!
Сергею! Очень жаль коллега, что за последний год ты несколько изменился и если раньше ты мне лично говорил, что ты как бы в стороне от всех этих споров и что тебе всё равно, что у нас тут происходит и чсе равно, как будут проходить тут твои фото, то теперь все стало натборот и даже можно сказать, что ты теперь один из нас! Ранее ты был спокойным и в сторонке

Цитата (Typhoon, 05.04.2017):
> Так весь твой пост по сути унизил фанатов!

Фанатов может и унизил, а адекватных любителей вряд ли. В этом вся суть