კომენტარები –თან ЧС7-258

Было дело, поснимал там, причём спокойно сойдя с платформы к депо, и перейдя через пути внаглую)

Хорошее летнее вечернее фото!)

Очень надеюсь, что Надымский мост пристроят. Для города это будет катастрофа, если его закроют. Старый Надым и речная переправа закрыты, тогда связи с цивилизацией не останется.

На Ямбург движения нет. Небольшой участок у Нового Уренгоя действующий, дальше всё заброшено.

Выходит, перспектива железных дорог в регионе зависит лишь от состояния Надымского моста, - если он будет закрыт как аварийный, тогда, может быть, поезда пойдут снова? (И кстати, НЯЗ, ж-д линию от Н. Уренгоя до Ямбурга забросили еще раньше.) М-да...

> Есть фотографии со станции Надым-Пристань, вам не понравятся, там сплошная разруха.

Я бы глянул...

Цитата (wolf92, 21.05.2020):
> Не, я спутал с участком Воркута - Надым, который в порядок приводят и мост строят
Пишу с Ямала. На жд стройки нет, вообще никакой. Автомобильный мост построили в 2015 г., но до сих пор не ввели в официальную эксплуатацию (город не хочет брать на себя, регион тоже). Пять лет мост никто не обслуживает, в буквальном смысле. Там уже бетон крошится, куски арматуры торчат, через пару лет он станет аварийным.

После постройки автомобильного моста в Надым жд-ветка Новый Уренгой-Пангоды-Старый Надым фактически перестала эксплуатироваться. Есть фотографии со станции Надым-Пристань, вам не понравятся, там сплошная разруха.
Мост через Надым первоначально планировался совмещённый, авто и жд, но жд-часть построили примерно на треть - и бросили в 2014 году. По ветке до Лабытнанги даже никаких проектных работ не было проведено. Так что если и начнут строить, надеяться на раньше, чем лет через десять, не стоит.

Цитата (Ваня 543, 21.05.2020):
> если в чём-то бывают не прав - признаю свою ошибки.>

Уже прогресс - спасибо и на этом.

Цитата (Ваня 543, 21.05.2020):
> Сергей проводились испытания на вписывание поезда Тальго в установленную норму тормозного пути, а не скоростные испытания электровоза ЧС4Т. В этой связи документально достижения ЧС4Т никто не фиксировал, так как такой задачи совершенно не ставилось - нужен был электровоз способный развить 220 км/час - ЧС200 сломался, ЧС8 нет, ЭП1М максимум что показал это 176 км/час и то слишком тупой разгон и было страшновато.>

Такие испытания являются поездными испытаниями тормозов и согласно требований нормативных документов являются опытными поездками первого рода. Знаете ли Вы вообще что-либо о существовании опытных поездок, их классификации и требованиях по оформлению результатов таких поездок? В материалах оформления их результатов обязательно должны быть протокол расшифровки файла кассеты регистрации КЛУБ-У и электронная копия этого файла. Тем более, если в данном случае "... проводились испытания на вписывание поезда Тальго в установленную норму тормозного пути". А при таких испытаниях еще должны дополнительно производиться проверочные тормозные расчеты на определение тормозных путей по расчетным данным при остановочных и регулировочных торможениях со сравнением их с фактическими (для выявления соответствия фактического тормозного нажатия заявленному производителем Тальго расчетному тормозного нажатию). Надеюсь, Вам не надо объяснять, что обязательным элементом в расчетах тормозных путей является скорость начала торможения (фиксируемая документально описанным выше способом)? И еще - нет такого понятия "установленная норма тормозного пути" (применяется понятие "тормозной путь, определенный по расчетным данным"). Хотя опять же - изучением тормозов при обучении в тех. школе на права управления локомотивом Вы, с Ваших слов, явно пренебрегали. Да и позднее, работая машинистом электровоза, повышать свою квалификацию не стремились. Потому в таких "тонкостях" тормозов можете элементарно не иметь понятия.
И если, с Ваших слов "... В этой связи документально достижения ЧС4Т никто не фиксировал", то возможны следующие варианты:
- либо файлы кассеты регистрации КЛУБ-У электровоза ЧС4Т под Тальго по результатам этих испытаний чудесным образом "потерялись" или кассеты "нечитаемые" (как это иногда бывает в ТЧЭ и ТЧ МВД ОАО "РЖД" после того, как их работники "накосорезили" с "нехорошими" последствиями)и тогда такие испытания просто фикция;
- либо Вы опять воспользовались непроверенными слухами об этих испытаниях и в очередной раз вводите в заблуждение пользователей сайта.
Выбирайте, какой вариант Вам больше подходит.

Цитата (Ваня 543, 21.05.2020):
> Цитата (Кошакур, 21.05.2020):
> > Чего же там надо бояться показывать жутко страшного в отчетах (если все испытатели остались живы и здоровы)?>
> А боялись того, что есть установленные нормы на превышение конструкционной скорости движения, а тут её прилично превысили, да и ещё в то время люди жили "в последствиях о времени правления товарища Сталина" и много чего боялись - чего тут может быть ещё непонятного? Конструкционная скорость и допуск на её превышение в 10 или 20% официально разрешена документально по ГОСТ, какие-либо другие допуски уже нет.>

За период работы во ВНИИЖТе Вы разве не узнали, что там (да и в других местах тоже) при испытаниях как раз и проводятся работы с подвижным составом и другими элементами ж.д. транспорта иногда "за гранью" требований ПТЭ - как раз для того, чтобы определять возможные скрытые возможные резервы технических средств и в обоснованных случаях готовить необходимые предложения об изменении отдельных требований ПТЭ? Конечно, такие испытания (особенно на действующих участках железных дорог) должны проводиться при условии обеспечения безопасности движения и окружающих. А при опытных поездках первого и второго рода вполне возможны всякие непредвиденны ситуации, поэтому при их проведении даже не берутся к учету, например, транспортные происшествия и иные события (случай проезда запрещающего входного сигнала станции Белореченская со сходом на призме предохранительного тупика электровозом ЭП10-008 при сертификационных испытаниях электровоза ЭП20-001 в 2012 г. не забыли еще?).
Ну, и про Ваши сказки о том что, "... в то время люди жили "в последствиях о времени правления товарища Сталина" и много чего боялись", самому не смешно? Если Вас в то время еще не было, то это не значит, что остальные его не помнят. Мне (да, думаю, и многим другим пользователям сайта) довелось пожить "... в то время", еще и в разных местах, но как-то не припомню жуткого страха и "... чтобы много чего боялись". Меньше верьте болтунам с Интернета.

Цитата (Ваня 543, 21.05.2020):
> А какая разница на какую конструкционную скорость допуск у электровоза - если есть запланированные испытания и необходим электровоз с помощью которого данные испытания необходимо произвести.>

Почитайте, хотя бы (для общего развития) Приложения №№ 5,9 к ПТЭ (которое, с Ваших слов, Вы на дух не переносите) - там все про эту разницу написано.

Я как понял, что после постройки моста линия в самым Надым дотянется. Сейчас есть участок от Нового Уренгоя. Именно этот участок сначала должны привести в порядок, а потом уже дальше что-то делать

Тогда уж не Воркута-Надым, а Салехард-Надым. И я не слышал, чтобы эту линию реально начинали приводить в порядок (только строят совмещённый автомобильно-железнодорожный мост через реку Надым, но это немного другая тема)...

Цитата (Кошакур, 21.05.2020):
> Вы, наверно, перепутали эту ветку с ведомственной ж.д. линией "Газпрома" Обская-Бованенково. Где ОАО "РЖД" никак не присутствует

Не, я спутал с участком Воркута - Надым, который в порядок приводят и мост строят

Цитата (Кошакур, 21.05.2020):
> Цитата (Ваня 543, 20.05.2020):
> > Ой чуть не забыл, на испытаниях с 20-ти вагонным Тальго, когда что-то не срослось с ЧС200 на ЧС4Т данный состав пусть и незначительной массой в 420 т неоднократно разгоняли 220 км/час!>
> Цитата (Ваня 543, 20.05.2020):
> > ЧС4Т на испытаниях 237 км/час развивал.>
>
> Это где-то зафиксировано документально (в отчетах об испытаниях или опытных поездках, например)?
>

Сергей проводились испытания на вписывание поезда Тальго в установленную норму тормозного пути, а не скоростные испытания электровоза ЧС4Т. В этой связи документально достижения ЧС4Т никто не фиксировал, так как такой задачи совершенно не ставилось - нужен был электровоз способный развить 220 км/час - ЧС200 сломался, ЧС8 нет, ЭП1М максимум что показал это 176 км/час и то слишком тупой разгон и было страшновато.
Цитата (Кошакур, 21.05.2020):
> А Вы, как тот былинный сказитель, опираетесь в основном на слухи и домыслы. Опытные поездки и испытания на то и придуманы, чтобы выявить потенциальные возможности и слабые узлы подвижного состава.

Сергей я цитировал достижения профессора института, слухи на сайте я не распространяю, и если в чём-то бывают не прав - признаю свою ошибки.


Цитата (Кошакур, 21.05.2020):
> Чего же там надо бояться показывать жутко страшного в отчетах (если все испытатели остались живы и здоровы)?

А боялись того, что есть установленные нормы на превышение конструкционной скорости движения, а тут её прилично превысили, да и ещё в то время люди жили "в последствиях о времени правления товарища Сталина" и много чего боялись - чего тут может быть ещё непонятного? Конструкционная скорость и допуск на её превышение в 10 или 20% официально разрешена документально по ГОСТ, какие-либо другие допуски уже нет.

Цитата (Губин Александр, 21.05.2020):
> Особенно радует тот факт, что у того знаменитого ЧС4Т-375 допуск только на 120 км/ч. Наверное кто-то перепутал 120 и 220. Бывает...

Саша и испытания были не на 375 электровозе. А какая разница на какую конструкционную скорость допуск у электровоза - если есть запланированные испытания и необходим электровоз с помощью которого данные испытания необходимо произвести.

Цитата (wolf92, 21.05.2020):
> А вот Воркута – Лабытнанги в постоянную эксплуатацию не принят. Там нет ещё пассажирского сообщения от РЖД, только рабочие поезда.>

Вы, наверно, перепутали эту ветку с ведомственной ж.д. линией "Газпрома" Обская-Бованенково. Где ОАО "РЖД" никак не присутствует - но тем не менее "Газпром" пытался неоднократно "впарить" эту ветку ОАО "РЖД" за 130 млрд. руб., еще во времена "правления" В.И.Я.(по себестоимости ее строительства).

Вернее так, на Лабытнанги ветка отходит от линии на Воркуту

Участок от Лабытнанги есть до Воркуты

"Полярная стрела" еще в 2004 году фирменной стала.
О какой линии вообще речь идёт? Воркута и Лабытнанги на разных линиях.

Ходит ещё Москва-Лабытнанги "Полярная стрела" (хотя и не ежедневно), причем, вроде бы, уже давненько. Правда, к Воркуте он прямого отношения не имеет.

Цитата (Губин Александр, 21.05.2020):
> А это что:
> https://rasp.yandex.ru/all-transport/vorkuta--labytnangi

Прошу прощения, не знал, что запустили там. Значит линию в порядок начали приводить. Но один местный поезд по этой линии всего. Остальное не там идёт

Цитата (wolf92, 21.05.2020):
> А вот Воркута – Лабытнанги в постоянную эксплуатацию не принят. Там нет ещё пассажирского сообщения от РЖД

А это что:
https://rasp.yandex.ru/all-transport/vorkuta--labytnangi


Цитата (Ваня 543, 20.05.2020):
> ЧС4Т на испытаниях 237 км/час развивал.

Хорошо, что не 574 км/ч, а то могли бы сразу TGV испытать в Белореченской.

Цитата (Ваня 543, 20.05.2020):
> Ой чуть не забыл, на испытаниях с 20-ти вагонным Тальго, когда что-то не срослось с ЧС200 на ЧС4Т данный состав пусть и незначительной массой в 420 т неоднократно разгоняли 220 км/час!

Особенно радует тот факт, что у того знаменитого ЧС4Т-375 допуск только на 120 км/ч. Наверное кто-то перепутал 120 и 220. Бывает...

В Норильске большее и не надо. А вот Воркута – Лабытнанги в постоянную эксплуатацию не принят. Там нет ещё пассажирского сообщения от РЖД, только рабочие поезда. Должны привести его в порядок, если Воркута как город не исчезнет из-за закрытия угольных шахт