კომენტარები –თან 3ТЭ25К2М-0064

Цитата (Diesel1672, 10.06.2021):
> Цитата (URAGAN, 10.06.2021):
> > Окрас, прекраснейший
>
> Окрас-то может и прекрасен, но вот когда же Норильцы поймут какое говно они купили:)

Чем же КаМаз так плох?

Цитата (, 10.06.2021):
> Цитата (URAGAN, 10.06.2021):
> > Окрас, прекраснейший
>
> Окрас-то может и прекрасен, но вот когда же Норильцы поймут какое говно они купили:)

хорошо если это 2ТЭ25КМ гавно что ты норильцам предложишь купить и думаю ещё хуже ТЭ33А.

На станции Красноярск-Пассажирский https://sun9-30.userapi.com/impg/Ml21Yu1...e=album

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> Это если речь идет от 4500 л.с. и больше на секцию, в нашем же случае мощность максимум 3300 л.с. реализовать которую с весом 150 тонн будет более, чем достаточно.

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> Автосцепки Джаннея только у демонстрационных образцов. Если в процессе испытаний мощность дизеля 3300 л.с. ЖДЯ не устроит, можно заказать с более мощным дизелем.

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> Это уже по желанию заказчика, востребована ли такая секционная мощность.

После проведения испытаний к производству на УВЗ как раз и планировалась газодизельная версия EMD на 4500 л.с. (3300 кВт), но учитывая разработку 2ТЭ30A с 16ЛДГ220 на 3300 кВт и его газодизельного варианта, всё это под вопросом.

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> На УЗ 2хТЭ33АС по СМЕ (что бы максимально использовать мощность такого сцепа) тягает такие поезда, что не вмещается ни на один разъезд.

Потому что у одной секции ТЭ33АС недостаточный сцепной вес по отношению к мощности. При 200 тонн на секцию не пришлось бы сцеплять в две там, где планировалась одна. Для Молдавии поэтому сразу и заказали ТЭ33АС с меньшей секционной мощностью, из расчёта использовать две по СМЕ.

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> 2650 кВт на секцию - это магистральный, а 2500 кВт это уже наподобие наших маневровых. Может и 2ТЭ25А тоже наподобие наших маневровых?

Передаточное отношение разное. Отечественные магистральные тепловозы рассчитаны на скоростное вождение грузовых составов, поэтому при одинаковой секционной мощности 2500 кВт, SD42AC-R более тяговый, а 2ТЭ25А скоростной.

Было бы у 2ТЭ25А соотношение скорости и тяги, как у SD42AC-R, то тоже был ближе к маневровым, а не магистральным тепловозам. Возможно, так и стоило поступить, выпустив модификацию (2)ТЭМ25А для ГОК, угольных разрезов и прочих промышленных линий.

Имел ввиду БС. А спросил по тому, что Вы рассуждали так, что и на ТЭП60 и ТЭП70 и на ТЭП70БС работали, вот я и спросил.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 17.06.2021):

Вы написали фразу, я на них работаю. А спрашивали был ли я в ТЭП60.

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> Я с Вами вообще не спорил. Я высказываю личную точку зрения. Вы работаете на ТЭП60?

Я тоже. Я Вас понял. Сами посудите, какой ТЭП60 в наше время?

Цитата (IvGrad, 17.06.2021):
> Про то же самое. Так как у магистральных американских тепловозов секционная мощность из расчёта около 200 тонн на секцию. А в наших условиях это означает либо 8-осный тепловоз с осевой нагрузкой 25 тс, либо меньшая секционная мощность по сравнению с оригиналом. В худшем, боксование из-за недостаточного сцепного веса по отношению к мощности.

Это если речь идет от 4500 л.с. и больше на секцию, в нашем же случае мощность максимум 3300 л.с. реализовать которую с весом 150 тонн будет более, чем достаточно.

Цитата (IvGrad, 17.06.2021):
> Ничего не мешает объединить ТЭ33АС в 2 или 3 секции по СМЕ, а SD42AC-R только в 2 секции, так как соединены посредством автосцепки Джаннея. Это как нужду выдавать за благо.

Еще раз повторяю: SD42AC-R по умочанию 2-секционный, как 2ТЭ25, 2ТЭ116, а ТЭ33А 1-секционный, хоть и может рабоать по СМЕ. На УЗ 2хТЭ33АС по СМЕ (что бы максимально использовать мощность такого сцепа) тягает такие поезда, что не вмещается ни на один разъезд.
Автосцепки Джаннея только у демонстрационных образцов. Если в процессе испытаний мощность дизеля 3300 л.с. ЖДЯ не устроит, можно заказать с более мощным дизелем.

Цитата (IvGrad, 17.06.2021):
> В случае SD42AC-R заявляется в разных источниках от 3000-3300 л.с. до 2500 кВт на секцию, что даже при максимальном значении меньше, чем 2650 кВт на секцию.

2650 кВт на секцию - это магистральный, а 2500 кВт это уже наподобие наших маневровых. Может и 2ТЭ25А тоже наподобие наших маневровых? Просто абсурд какой то пишите.


Цитата (IvGrad, 17.06.2021):
> 2ТЭ25КМ с 18-9ДГ, не говоря уже про 2850 кВт у модификации К3М и 3100 кВт у К2М. То есть, имеем дело с тихоходным тяговым тепловозом наподобие наших маневровых, а не магистральным.

Это уже по желанию заказчика, востребована ли такая секционная мощность.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 17.06.2021):

> Как написал Александр, с Вами спорить нет смысла! P.S. я на них работаю:)

Я с Вами вообще не спорил. Я высказываю личную точку зрения. Вы работаете на ТЭП60?

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Цитата (2ТЭ10У-0419, 16.06.2021):
> > Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> > > Вы были внутри ТЭП60? Так вот БС от ТЭП60 как два брата.
> >
> > А Вы, были?
>
> Я был, а Вы?

Как написал Александр, с Вами спорить нет смысла! P.S. я на них работаю:)

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Так вот БС от ТЭП60 как два брата. Вы уверены что что-то глобально изменилось?
>

Тут не соглашусь. У ТЭП60 и его современников 2ТЭ10Л, В, ТЭ3, кабина все же серьезно попроще по шумоизоляции от более поздних собратьев, включая ТЭП70, 2ТЭ116 и иже. Напрямую их сравнивать глупо, не одно и то же...

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> SD42AC-R по умолчанию уже будет поставляться, как 2-секционный, а ТЭ33А 1-секционный.

Ничего не мешает объединить ТЭ33АС в 2 или 3 секции по СМЕ, а SD42AC-R только в 2 секции, так как соединены посредством автосцепки Джаннея. Это как нужду выдавать за благо.

Цитата (Berez, 17.06.2021):
> Я про соотношение сцепного веса и мощности

Про то же самое. Так как у магистральных американских тепловозов секционная мощность из расчёта около 200 тонн на секцию. А в наших условиях это означает либо 8-осный тепловоз с осевой нагрузкой 25 тс, либо меньшая секционная мощность по сравнению с оригиналом. В худшем, боксование из-за недостаточного сцепного веса по отношению к мощности.

В случае SD42AC-R заявляется в разных источниках от 3000-3300 л.с. до 2500 кВт на секцию, что даже при максимальном значении меньше, чем 2650 кВт на секцию у 2ТЭ25КМ с 18-9ДГ, не говоря уже про 2850 кВт у модификации К3М и 3100 кВт у К2М. То есть, имеем дело с тихоходным тяговым тепловозом наподобие наших маневровых, а не магистральным.

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> А что нибудь по существеннее будет?

Секционная мощность сопоставимая с 2ТЭ121 в модификациях УД и УР.

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> Сейчас их нет.

Они эксплуатируются и даже получили развитие в виде 3ТЭ25К2М и 2ТЭ25АМ.

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> Где эти тепловозы?

В Тынде: https://trainpix.org/list.php?mid=147

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> Но речь на про ТЭП60, а про ТЭП70 и БС

Дисплей МСУ-Т сразу должен был броситься в глаза. На ТЭП70 микропроцессорной системы управления и диагностики ещё не было. Да и сами БС разных номеров между собой отличаются. Например, модификация для двухэтажных вагонов и Ласточек:

https://trainpix.org/photo/216968/

Цитата (Плотников П, 17.06.2021):
> А качество сборки не ухудшилось?

Тогда бы массовая серия массово встала ещё на этапе обкатки.

Цитата (IvGrad, 16.06.2021):

> Кабина и кузов.

Кабина отдаленно. Кузов изменился? А что нибудь по существеннее будет?

> Секция стала длиннее.

Это очень значительная разница.

> И даже импортные для модификаций УД и УР.

Сейчас их нет.

> Серийный на 2ТЭ25А, а опытный ещё в 1975 году на ТЭ120:

Где эти тепловозы?

> Глобально там всё изменилось, начиная с ДГУ. У БС с ЭП2К больше общего, чем с ТЭП60.

Понятно. Но речь на про ТЭП60, а про ТЭП70 и БС.
>
> Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> > А материалы и качество сборки, комплектующих изменилось?
>
> Ухудшилось качество обслуживания, а импортные агрегаты к этому не устойчивы.

А качество сборки не ухудшилось?

Цитата (Diesel1672, 16.06.2021):

> А Вы, видимо, были. БС с М62 не перепутали? С разницей лишь ремня и муфты на СПВ, 16 и 12 цилиндров. Даже немного понимающий в конструкции человек разницу найдёт банально между первыми и последними - 300-х номеров БСами. Но, зачем мне спорить, Вам же виднее

Я не был в М62. Я не говорил что мне виднее. Просто глобальной разницы нет
Кузов старый, ДВС старый, привод тот же.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 16.06.2021):
> Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> > Вы были внутри ТЭП60? Так вот БС от ТЭП60 как два брата.
>
> А Вы, были?

Я был, а Вы?

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> У 2ТЭ116У появилась новая ходовая или привод от 2ТЭ121?

Кабина и кузов.

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> И КП стали диаметром 1250?

Секция стала длиннее.

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Новый современный дизель появился?

И даже импортные для модификаций УД и УР.

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> АТД?

Серийный на 2ТЭ25А, а опытный ещё в 1975 году на ТЭ120:

https://trainpix.org/photo/86837/

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Так вот БС от ТЭП60 как два брата. Вы уверены что что-то глобально изменилось?

Глобально там всё изменилось, начиная с ДГУ. У БС с ЭП2К больше общего, чем с ТЭП60.

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> А материалы и качество сборки, комплектующих изменилось?

Ухудшилось качество обслуживания, а импортные агрегаты к этому не устойчивы.

Цитата (IvGrad, 16.06.2021):
> ТЭ33АС объединяется до 3 секций по СМЕ. Для SD42AC-R было заявлено 3000 л.с. на секцию:

SD42AC-R по умолчанию уже будет поставляться, как 2-секционный, а ТЭ33А 1-секционный. На счет мощности я не из пальца высосал, а это слова машиниста, который их обкатывает, к тому же полная паспортная мощность дизеля EMD 12-710 как раз 3300 л.с.

Цитата (IvGrad, 16.06.2021):
> Например, для Восточного полигона этого недостаточно, поэтому был заказан 2-секционный тепловоз, с 8-осными секциями по 3650 кВт каждая и асинхронным приводом:

Я про соотношение сцепного веса и мощности, а не про потребность Восточного полигона.

Цитата (IvGrad, 16.06.2021):
> Для 2ТЭ116УД и 3ТЭ25К2М заявлено 3100 кВт.

А им больше и не нужно.

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Вы были внутри ТЭП60? Так вот БС от ТЭП60 как два брата. Вы уверены что что-то глобально изменилось?

А Вы, видимо, были. БС с М62 не перепутали? С разницей лишь ремня и муфты на СПВ, 16 и 12 цилиндров. Даже немного понимающий в конструкции человек разницу найдёт банально между первыми и последними - 300-х номеров БСами. Но, зачем мне спорить, Вам же виднее

Цитата (Плотников П, 16.06.2021):
> Вы были внутри ТЭП60? Так вот БС от ТЭП60 как два брата.

А Вы, были?

Цитата (IvGrad, 16.06.2021):

> 2ТЭ116 за время производства прошёл более десятка модификаций и на излёте оформился в серию 2ТЭ116У (УД, УР), которая даже ближе к 2ТЭ121, чем к исходной.

Да Вы что? Серьезно? Я не знал. Я даже не подозревал об этом.
У 2ТЭ116У появилась новая ходовая или привод от 2ТЭ121? И КП стали диаметром 1250?
Новый современный дизель появился? АТД?
>
> ТЭП70 также трансформировался в серию ТЭП70БС (70А), ТЭП70У и грузовой 2ТЭ70 на её основе. При том, что крайние серии были разработаны в 2000-х годах, как впрочем и 2ТЭ116У.

Да сразу заметно. Вы были внутри ТЭП60? Так вот БС от ТЭП60 как два брата. Вы уверены что что-то глобально изменилось?

> Последние модификации и производились с импортной аппаратурой. Как на 2ТЭ116У, так и впоследствии на 2ТЭ25КМ. Швейцарские турбины ABB, ЭРД Heinzmann и т.п.

А материалы и качество сборки, комплектующих изменилось?