კომენტარები –თან ЧС8-053

Цитата (Vivan755, 04.01.2025):
> Вид 3/4?

Как в балете, позиция).

Да, мне это тоже интересно. Вид 3/4? Оценочное суждение выдать каждый может, а что-то дельное сказать – с этим сложнее.

А «вид» – это звучит. Телекомпания представляет ВИD 3/4...

Цитата (Роман В., 04.01.2025):
> Basiliocat, сайт на который вы дали ссылку – не корректен. Те, кто его делали, либо, плохо учились, либо вовсе этому не учились.

Спасибо за объяснение. Дабы исправить мою серость, подскажите, какой термин в русском языке следует употреблять вместо "ракурс 3/4"? "Угол" как-то не к месту - он в градусах. "Вид/проекция"? Или такого термина просто нет (сомневаюсь)?
UPD
Так сложилось, что изучая фото, и не только, я больше оперирую англоязычными источниками (аудитория всё же больше), поэтому могу промахиваться с переводом тех или иных понятий.

Вот теперь узкая терминология обычной фото-киносъëмки стала ясна, кинословарь – явно советский, видно по сокращениям, для уроженцев интернета нехарактерным. А профессионалам можно доверять лишь в лежащих на поверхности вещах, если дело касается чего-то более глубокого или, не доведи господь, терминологии – тут только искать более основательные источники. Потому что в терминологии любой профессиональной среды царит бардак – в ходу как относительно допустимый жаргон (к примеру, катушку зажигания называют бобиной), так и самые натуральные быдлоизмы, прямо противоречащие или определениям, или языку – коническую передачу называют планетаркой, вместо «на завод» говорят "в...", все аббревиатуры ставят в среднем роде и так далее.

А Максим Олегыч – признанный мастер съёмки "не фотографий" и в целом крайне узкий специалист – оператор тепловоза без образования, по теме ничего сказать не может, вот ему и остаётся лишь философствовать о бисере и свиньях. Один прихвостень назвал его снимки академическими – что вы на это скажете?

Давайте расставим точки над "i". Марат прав в том, что в обывательском разговоре - это не существенно, но так как тут многие мнят себя фотографами и думают, что разбираются в фотографии, а на деле зачастую не понимают элементарных терминов или саму сущность фотографии, то хочу, чтобы понятие «ракурс» в фотографии дошёл до всех.

Vivan не верит словам профессионалов; Взял у отца Кинословарь, том2, издательство "Советская энциклопедия", 1970 год, стр. 403: РАКУРС съёмки - приём операторского искусства: наклон оптической оси при съёмке, когда объект, снятый снизу или сверху, фиксируется на плоскости плёнки в сокращённой по вертикали (обратите внимание!!!) перспективе (франц. raccourci). Широко используется для изобразительно-монтажной композиции, позволяя как бы совмещать точку съёмки оператора с точкой зрения персонажа... и ещё описание на полстраницы. Этого достаточно? Еще могу дать ссылку на печатное издание: «Фотокомпозиция», издана в 2009 году. 20-ая страница. Всех, кто участвовал в дискуссии, прошу, не поленитесь, прочтите. Там совсем немного:https://soul-foto.ru/photo_books/%D0%90....7931761

Определение в кинословаре: http://istoriya-kino.ru/kinematograf/ite...x.shtml

(Vivan, я, кстати, не понимаю, почему Вы всё упираете на стереоскопию или ещё что-то? Мы говорим об обыкновенной фотографии – это разные вещи)
Чтобы было понятнее, покажу наглядно: вот всемирно известные фотографии А. Родченко (все сомневающиеся посмотрите, пожалуйста, хотя бы, для общего развития). Это именно ракурс.
https://yandex.ru/images/search?from=tab...A%D0%BE
https://yandex.ru/images/search?from=tab...A%D0%BE
https://yandex.ru/images/search?from=tab...A%D0%BE
https://yandex.ru/images/search?from=tab...A%D0%BE

Фильм «Летят журавли» надеюсь знаком любителям кино и фотографии? Когда Самойлова бежит на станцию, её лицо снято в ракурсе и ещё несколько кадров в этом эпизоде, но не все. https://yandex.ru/video/preview/2836751493297587306

Даже в самом английском слове «ракурс» - Foreshortening, корень – short (короткий).
В фотографии «ракурс» используется специально для кадров, снятых под очень острым углом (обычно снизу вверх или наоборот), специально чтобы отличать их от обыкновенных кадров, коих большинство. В противном случае это слово не будет иметь смысла – всё будет в ракурсе.

Basiliocat, сайт на который вы дали ссылку – не корректен. Те, кто его делали, либо, плохо учились, либо вовсе этому не учились. Там обыкновенные портреты с поворотом головы на определенные углы, что ни в коем случае не есть ракурс (см. определения ракурса выше и фотографии). Если бы головы были сняты из под подбородка или вертикально вниз на макушку, тогда бы был ракурс. Так же и про все остальное – поезда, самолеты и пр. То есть, снять с нижней точки или с нижним ракурсом – это совсем не одно и то же и фотографии будут выглядеть абсолютно разными, при этом угол от снимаемого объекта до объектива в одной плоскости может быть одинаковым, но разным относительно вертикальной оси.

А минусовщики - это, наверное, те, кто лучшего всего разбираются в фотографии )))
У меня рука чесалась написать для чего я тут мечу бисер (за меня это Максим сделал), но я подумал, что заблудшую овцу лучше вывести на дорогу :) А то так в темноте блуждать и будут )))

P.S. Вчера, после начала дискуссии, показал жене эту фотографию (она режиссёр, как я писал выше) и спросил есть здесь ракурс или нет? Она взглянула на фото и сказала: здесь есть перспектива. И через секунду добавила: но для меня – это не фотография. И точно так же говорил мне отец, когда я ему показал несколько раз фотографии с Паровоза.

Цитата (Александр Юрьевич, 04.01.2025):
> Фото шикарное! Жаль что
размер публикуемого фото - профессионально-жмотский

Фото шикарное! Жаль что ушедший 2024-й год забрал с собой в историю ещё одного вяземского ЧС8-069. Медленно, но все же и эти чехи уже уходят в историю...

Цитата (Сазонов, 03.01.2025):
> джентльмены! все по аргументам, никто никого на х*ю не веритит))

Так было, пока не пришёл машинист без образования, недавно получивший с ЖД пинок под зад. Ввиду отсутствия технического образования и опыта работы где-либо кроме кабины локомотива он ничего не знает о том, что, например, в области создания оружейных прицелов (неважно, стрелкового оружия или бомбардировочных, я как инженер по авиационному оборудованию знаком с последними) ракурсом называется положение объектива прибора относительно цели.

Словарь «Стереоскопия в кино-, фото- и видеотехнике» от 2003 года даёт такое же определение: "положение глаза или объектива, используемого для наблюдения или съёмки, по отношению к рассматриваемому объекту". Хотелось бы именно определение ракурса из авторитетного источника, а не от отдельно взятых исполнителей.

Цитата (xxil, 03.01.2025):
> > Вы понимаете само значение слово "ракурс"?
>
> Если пролистать до конца статью Википедии, которая, похоже, вас так вдохновила, то там кратко описан узус:
>
> > ["ракурс"] Соответствует также понятию «точка съёмки» в фотографии и кинематографе. Например, точки съёмки портрета фас, анфас, профиль — часто называют общим словом «ракурс».

Романа вдохновила отнюдь не статья в Педивикии, в которой, так-то, ничуть не опровергаются его слова, ибо то, что, цитата:

> Например, точки съёмки портрета фас, анфас, профиль — часто называют общим словом «ракурс»

— вовсе не говорит о том, что это правильно

Пользуясь случаем, только что переговорил с операторами и режиссёрами нескольких телеканалов — все как один подтверждают слова Романа: «ракурс» и «точка съёмки» — это, действительно, разные вещи. Другой вопрос, стоит ли на этом так сильно акцентировать внимание — ИМХО, зависит от контекста и от задач: в рабочем процессе это, безусловно, критично, в обывательском разговоре — наверное, нет

Роман, тебе как профессиональному оператору с профильным образованием, объяснять какому-то слесарю что такое ракурс, съемка и композиция - всё равно, что биться головой об стену! Это бесполезно, такого дуболома даже могила не исправит.

> Вы понимаете само значение слово "ракурс"?

Если пролистать до конца статью Википедии, которая, похоже, вас так вдохновила, то там кратко описан узус:

> ["ракурс"] Соответствует также понятию «точка съёмки» в фотографии и кинематографе. Например, точки съёмки портрета фас, анфас, профиль — часто называют общим словом «ракурс».

Цитата (Роман В., 02.01.2025):
> Ракурс переводится как «короткий» - это съемка под очень острым углом, когда происходят линейные искажения объекта и он сжимается.
> ...
> В противном случае - это не ракурс, а точка съемки (верхняя, нижняя и пр.).

Я понял вас, у нас разница в терминологии. Ракурс – понятие действительно многозначное.

Это как WB (White Balance, баланс белого). Кто-то скажет "краснее/зеленее", а кто-то – "теплее/холоднее" (кстати, я за второй вариант, ибо определение WB относится к значению температуры).

Смотрите, чтобы наша беседа не протекала в ключе непонимания, я хотел бы прояснить пару моментов:
1. Поскольку, как мы видим, термин довольно широкий, то я не считаю своё мнение универсальным и единственно правильным.
2. Здесь и далее под ракурсом я буду подразумевать привязку к углу в горизонтальной плоскости между осью объекта съёмки и осью объектива. Такое определение широко используется в фотосъёмке (и не только).

Вот пример списка ракурсов портретной съёмки (это не реклама, ссылка выбрана исходя из лаконичности подачи материала; надеюсь, у ребят сайт не ляжет от наплыва посетителей).
https://foto-grifon.ru/stati/kak-vybrat-...ortreta

При желании можно перенести эти значения на пропорции локомотива.

Ракурс 3/4, столь популярный в портретной съёмке, используется не только в портретах.
Автомобили, железнодорожная техника, яхты, здания, животные – всего не перечислить, достаточно вбить в поисковик "3/4 angle photography".

Вот несколько ссылок на 3/4 в железнодорожной тематике:
https://photo.stackexchange.com/question...-it-3-4

https://www.wearerailfans.com/c/article/whats-your-angle

https://www.dpreview.com/forums/thread/4757071

Надеюсь, теперь мой предыдущий комментарий понят правильно :-)

джентльмены! все по аргументам, никто никого на х*ю не веритит))

ради таких споров в том числе сюда хожу! всем большой зачёт!

Ракурс в стереоскопии означает положение глаза или объектива по отношению к объекту съёмки или наблюдения. Стереопара состоит из правого и левого ракурсов, видимых разными глазами. Соответствует также понятию «точка съёмки» в фотографии и кинематографе. Например, точки съёмки портрета фас, анфас, профиль — часто называют общим словом «ракурс».

Честно скажу, что такого термина я никогда в жизни не слышал и в девяностые, его никто не употреблял. Я, во всяком случае, его никогда не слышал ни в институте, ни на «Мосфильме», ни в Останкино. К тому же одни термины в разных сферах могли иметь разные оттенки. В фотографии и кино, когда говорят допустим: сними его в ракурсе, то имеют ввиду снять именно под острым углом с искажением, а не в лоб. Ракурсом все стали оперировать для удобства и быстроты и от незнания терминов. Так же как человек далекий от жд скажет «станция» на о.п. или товарный поезд на грузовой. В свое время в меня это очень хорошо вбили, поэтому у меня коробит, когда это слово пихают в любом контексте.

Лично мне понятие ракурса было знакомо ещё до появления соцсетей. И, повторюсь, есть понятие всеракурсной системы наведения, что оптической, в том числе ИК, что радиолокационной – откуда произошёл термин?

Нет, в Москве. У нас преподаватель по фотомастерству был А. Дектярёв, позже в нулевых, он издал пару-тройку книг по фото-композиции. И отец у меня киноопервтор на "Мосфильме", в конце ноября в Москве вышел в продажу его фотоальбом со съёмок "Сталкера", где он работал ассистентом кинооператора. Наум Клейман назвал этот албом фотосагой (а это кое-что значит). И мать ведущий искусствовед, а жена - режиссер документального кино, до отъезда работала на канале Культура, а я на НТВ. Так что лучше на свои извилины обратите внимание по этому поводу.
И посмотрите фотографии в сети, которые выполнены именно в ракурсе и сравните с тысячими обыкновенными. А то, что теперь вам втирают в соцсетях - мне на это тьфу и растереть.

Это где за такое могли зачёт не поставить? В США? Там, возможно, действительно своя терминология, там вообще многое не как у людей – мили свои, вместо килограммов фунты, время с лишними буквами и дата шиворот-навыворот. Вам термин «всеракурсный» знаком, нет? Не потрудитесь пошевелить извилиной, откуда он взялся, так и будете продвигать сектантскую терминологию?

Цитата (basiliocat, 02.01.2025):
> Цитата (Роман В., 02.01.2025):
> > Вы понимаете само значение слово "ракурс"? Когда объектив фотоаппарата находится параллельно к уровню земли, то там никакого ракурса нет и в помине.
>
> Похоже, тут некое непонимание в терминах :-)
>
> Ракурсом называют отношение видимой длины цели (наблюдаемой под некоторым углом) к ее полной длине (наблюдаемой с того же расстояния, но в направлении под прямым углом к линии оси цели).
>
> 0/4 - вид строго спереди (сзади),
> 1/4 - 22.5° справа/слева спереди (сзади),
> 2/4 - 45° справа/слева спереди (сзади),
> 3/4 - 67.5° справа/слева спереди (сзади),
> 4/4 - 90° справа/слева, строго в профиль.
>
> На фото классический ракурс в 3/4, если не ошибаюсь.
>
> Про упреждение и скорость цели мы говорить не будем - не та тематика сайта :-)

Ракурс переводится как «короткий» - это съемка под очень острым углом, когда происходят линейные искажения объекта и он сжимается. Посмотрите ракурсную съемку и фотографии А Родченко, который был пионером и популяризатором ракурсной съемки в Советской России. В противном случае - это не ракурс, а точка съемки (верхняя, нижняя и пр.). Нам в свое время могли зачет не поставить, если путали эти два термина. Все употребляют ракурс сейчас направо и налево, только потому, что слово красивое, ну и чтобы казаться умными, типа: какие я слова знаю!