კომენტარები –თან ЭД4ДК-001

Респект за редкое фото!

Цитата (Stanislav Savitskiy, 13.02.2020):
> 11 лет прослужили, всего навсего.

На креслах плёнка, на них даже не садились(

Цитата (Ammendorf, 01.03.2020):
>
> А насчет собирался - не собирался, просто напомню что на 0500 он сначала традиционно зачем то появился...

Но, в свою очередь, на белых ЭД4М-04хх принадлежащих ЦППК его как раз и не было. Видимо тут всё зависит от пожеланий заказчика. ЦППК не пожелала. А что касается О500 - её ведь изначально не для ЦППК строили а для ПИДа. Это уже потом её перепродали-перемалевали и соответственно сняли на фиг бесполезный буфер...


Цитата (ElectricBus, 02.03.2020):
>
> О каком "отдельном парке локомотивов и вагонов" идет речь? Оборудование пассажирских локомотивов дополнительно буферными устройствами так сложно?

Если это не предусмотрено конструкцией то как минимум задача нетривиальная. А предусмотрено у нас только на М62 и ЧМЭ3. Это первое. Второе - за чей счёт сей банкет?! И третье - если всё-же не СА-3 то что?!

Цитата (ElectricBus, 02.03.2020):
>
> С какой целью, обоснуете?

Без понятия. На практике оказалась абсолютно бесполезная мандула. Радость для зацеперов.

Цитата (ElectricBus, 02.03.2020):
>
> Учитесь читать комментарии (и возможно, русский язык), а то сами себя выставляете в "нецензурном свете"... А если это типа шутка, то весьма плоская!

Извините, но выискивать рациональное зерно в потоках чужого сознания работа явно не на мою зарплату. Поэтому я ещё раз спрашиваю: откуда вам знать, как оно было в переходный период?! Что-то мне подсказывает, что не только вас, но даже ваших родителей тогда ещё и в проекте не было.

Цитата (ElectricBus, 02.03.2020):
>
> Лично для Вас повторю предложение из моего поста: "...тут уже говорилось, что СА-3 – это самое плохое сцепное устройство для пассажирских поездов..."

Кем "тут уже говорилось" говорилось?! Вами?! И почему это истина в последней инстанции?!

Цитата (SMATRON, 01.03.2020):
> Вам то откуда это знать?! Что-то типа: "помню мы под Курском стояли" (с)?!

Учитесь читать комментарии (и возможно, русский язык), а то сами себя выставляете в "нецензурном свете"... А если это типа шутка, то весьма плоская!
Лично для Вас повторю предложение из моего поста: "...тут уже говорилось, что СА-3 – это самое плохое сцепное устройство для пассажирских поездов..."


Цитата (SMATRON, 01.03.2020):
> то за исключением некоторых номеров, головные вагоны всех эл-поездов данного типа были оборудованы центральным буфером.

С какой целью, обоснуете?


Цитата (SMATRON, 01.03.2020):
> А что касается СА-3 на пассажирских локомотивах и вагонах - да, на винте и буферах ход гораздо мягче и плавнее, но это-же маразм содержать отдельный парк вагонов и локомотивов (в т.ч. маневровых с переходниками) исключительно под пассажирские перевозки в стране где основной тип сцепного устройства именно СА-3.

О каком "отдельном парке локомотивов и вагонов" идет речь? Оборудование пассажирских локомотивов дополнительно буферными устройствами так сложно?

Цитата (Ammendorf, 14.02.2020):
> Учитывая что подобные сараи на локомотивной тяге в регионах кое-как пожили только на ГОР ЖД, да и те в массе были откинуты за забор при первом же удобном случае.>

Пожили еще и на ДВ ж.д. (даже фото есть на этом сайте где-то), сам однажды на подобном сарае в 1-й половине "нулевых" ехал от Хабаровска-1 в Вяземскую.

Ну я собственно противником СА3 отнюдь не являюсь, скорее наоборот. Хотя с точки зрения нелюбви к современному искусству, жесткая сцепка является большим плюсом - когда красный петух придет в тамбур, шансов что эту вундервафлю успеют быстро расцепить - нет. И площадь поражения будет заведомо больше.

А насчет собирался - не собирался, просто напомню что на 0500 он сначала традиционно зачем то появился...

Ну тут всё более чем логично. Никто эти поезда по СМЕ сцеплять не собирался и не собирается, в отличие от ЭД4/ЭД9, которые вполне себе ходили и ходят двойками. Впрочем, на тех же ЭТ2М отсутствие центрального буфера вовсе не мешало сцеплять сдвоенные эл-поезда. А что касается СА-3 на пассажирских локомотивах и вагонах - да, на винте и буферах ход гораздо мягче и плавнее, но это-же маразм содержать отдельный парк вагонов и локомотивов (в т.ч. маневровых с переходниками) исключительно под пассажирские перевозки в стране где основной тип сцепного устройства именно СА-3.

Цитата (SMATRON, 01.03.2020):
> центральным буфером

Я кстати, кроме шуток, был весьма удивлен тем фактом что без него как то смогли обойтись на ЭП2Д.

Цитата (ElectricBus, 16.02.2020):
>
> Хм, ЕЯНО, тут уже говорилось, что СА-3 – это самое плохое сцепное устройство для пассажирских поездов. Во времена «переходного периода», когда на советских локомотивах стояла и автосцепка, и буфера, плавность ведения пассажирских поездов была выше...

Вам то откуда это знать?! Что-то типа: "помню мы под Курском стояли" (с)?!

Цитата (ElectricBus, 16.02.2020):
>
> Помнится, головные вагоны некоторых сдвоенных электропоездов оборудовались дополнительным буфером...

Если вы про ЭД, то за исключением некоторых номеров, головные вагоны всех эл-поездов данного типа были оборудованы центральным буфером.

Цитата (Маленький Тушканчик, 15.02.2020):
> А на фото вагоны для пригородного поезда что-ли? Это должно было быть экспрессом а-ля "Ласточка", а для пригорода есть нормальная электричка. Кстати, почти все эти российские эрзац-электро- и дизель-поезда и предназначались для работы экспрессами, за исключением разве что этого https://trainpix.org/photo/89440/?vid=21358
Цитата (Ammendorf, 15.02.2020):
> Да ладно? ЭД1 обычный пригородный, ВЛ80+ЭД9Т на ГОР - обычные пригородные, с 2ТЭ10В на ГОР - та же ерунда. ДТ116 приведенный вами - туда же. ДЛ тоже для пригорода был. А из эрзац-экспрессов аккурат кроме этого, да ДПМ1 вспомнить и нечего. И последний, да, в итоге еще зеленым поработать успел.

Вот как раз-таки для «региональных экспрессов в наших условиях», возможно и стоило «заменять» обычными ЦМВ, а здесь «стандартные» вагоны электропоезда... И разница лишь в «классности» исполнения (так понимаю, то это 2 класс)...
А так действительно, в чем должна быть разница, кроме применения локомотивной тяги?...


Цитата (Маленький Тушканчик, 15.02.2020):
> С виду может и подходящий, но дёргало оно капец! Что при разгоне, что при торможении. Не знаю, согласятся ли со мной машинисты, но по-моему, хуже локомотива для вождения пассажирских поездов, чем 2ТЭ116 - не существует! Это с точки зрения пассажира.
Цитата (Ammendorf, 15.02.2020):
> А тут фишка, скорее всего вот в чем. Хитрожопы с ЮВЖД первое время пытались ездить задней секцией в тяге при заглушенной головной, типа в тишине. Вагоны МВПС к таким фокусам не готовы совсем, у белорусов с ДДБ1 не все здорово, а тут еще и древние ЭР9п с уже сильно уставшим поглощающим аппаратом, и тяжеленная секция тепловоза впереди. Как повыдавливали несколько вагонов - стали ездить передней секцией. Но при заглушенной задней, что тоже плавности хода не добавит.

Хм, ЕЯНО, тут уже говорилось, что СА-3 – это самое плохое сцепное устройство для пассажирских поездов. Во времена «переходного периода», когда на советских локомотивах стояла и автосцепка, и буфера, плавность ведения пассажирских поездов была выше...
Помнится, головные вагоны некоторых сдвоенных электропоездов оборудовались дополнительным буфером...
Ну и естественно, «древняя» СУ локомотивами (даже просто её «оргызки», ЕЯНО, в ДПЛ2, в кабине управления ПГ не было некоторых необходимых приборов контроля за локомотивом) не добавляла удобства управления...

Почему-то мне вспоминается, что обе секции работали. Ну передняя, так точно! Я в годы, когда от Ельца до Валуек ещё не было провода, часто ездил там на пассажирских, а их тогда водили 2ТЭ116 старооскольские, валуйские и елецкие. И всегда при трогании и разгоне они дёргали сильно. А я ещё ВЛ23 застал, даже они плавнее тянули.

А тут фишка, скорее всего вот в чем. Хитрожопы с ЮВЖД первое время пытались ездить задней секцией в тяге при заглушенной головной, типа в тишине. Вагоны МВПС к таким фокусам не готовы совсем, у белорусов с ДДБ1 не все здорово, а тут еще и древние ЭР9п с уже сильно уставшим поглощающим аппаратом, и тяжеленная секция тепловоза впереди. Как повыдавливали несколько вагонов - стали ездить передней секцией. Но при заглушенной задней, что тоже плавности хода не добавит.

С виду может и подходящий, но дёргало оно капец! Что при разгоне, что при торможении. Не знаю, согласятся ли со мной машинисты, но по-моему, хуже локомотива для вождения пассажирских поездов, чем 2ТЭ116 - не существует! Это с точки зрения пассажира.

Цитата (Маленький Тушканчик, 15.02.2020):
> https://trainpix.org/photo/89440/?vid=21358

Сверху по крышам вагонов ЭР9 межтепловозная высоковольтная перемычка?

Цитата (Маленький Тушканчик, 15.02.2020):
> (Вы, кстати, не ездили на этом чуде воронежской инженерной мысли? Я катался пару раз - непередаваемые очучения!)

Можете рассказать, чем такой дизель-поезд имеет отличия от дизель-поездов заводского изготовления? С виду по-моему вполне подходящий вариант.

Да ладно? ЭД1 обычный пригородный, ВЛ80+ЭД9Т на ГОР - обычные пригородные, с 2ТЭ10В на ГОР - та же ерунда. ДТ116 приведенный вами - туда же. ДЛ тоже для пригорода был. А из эрзац-экспрессов аккурат кроме этого, да ДПМ1 вспомнить и нечего. И последний, да, в итоге еще зеленым поработать успел.
И да, в кучу пригорода можно еще докинуть ДДБ1, хотя он и для белорусов. И ДПСаАЗ, он пригородный частный. Но пригородный.

А на фото вагоны для пригородного поезда что-ли? Это должно было быть экспрессом а-ля "Ласточка", а для пригорода есть нормальная электричка. Кстати, почти все эти российские эрзац-электро- и дизель-поезда и предназначались для работы экспрессами, за исключением разве что этого https://trainpix.org/photo/89440/?vid=21358 (Вы, кстати, не ездили на этом чуде воронежской инженерной мысли? Я катался пару раз - непередаваемые очучения!)

Цитата (Ammendorf, 15.02.2020):
> эти вагоны ездили под чмухой со всякими пригородами типа Горький - Металлист.
Здесь все просто: или эксплуатируем по-настоящему, или делаем вид и «позоримся» с «манврово-вывозным пригородом» … Как правильно сказано:
Цитата (Маленький Тушканчик, 14.02.2020):
> Или делать как в Европе
Цитата (Маленький Тушканчик, 14.02.2020):
> В Европе это выглядит по-людски: push-pull состав со скоростным пассажирским локомотивом. А у нас это именно что сараи с секциями от грузовых локомотивов

Что-то по типу (уже показанных роликов):
https://www.youtube.com/watch?v=tR_9nhTbhKY
https://www.youtube.com/watch?v=A6dtr1f3_-o
А тут вообще к двухэтажным прицепили «низкопрофильный» прицепной головной
https://www.youtube.com/watch?v=iE7BFhSZDKY

А «наша «сарайность» вообще огорчает, как будто сделать что-то подобное не можем…

Цитата (Маленький Тушканчик, 14.02.2020):
> тут ещё и от "разнотоковых".
Вероятно-таким образом пытались сделать «двухсистемный электропоезд»…

Цитата (Маленький Тушканчик, 14.02.2020):
> или цеплять сидячие ЦМВ к электровозам и не изобретать чёрти чего.

Но тогда это получится что-то типа Ср, с возможностью открывать двери «по своему желанию... Тогда уж делать "классический английский шарабан" (часто показывают в исторических фильмах)...
Все таки для пригородного поезда, желательно иметь дистанционное управление дверьми...

Цитата (ElectricBus, 14.02.2020):
> Весь мир (Европа вообще это дело "любит") ездит, а мы не можем? Или не хотим?

Да пожалуйста. Как быть с отоплением например? Учитывая то, что у нас, за вычетом начала эксплуатации, эти вагоны ездили под чмухой со всякими пригородами типа Горький - Металлист.


Цитата (Семён Градов, 14.02.2020):
> Эти прицепы можно было включить в новые, серийно выпускаемые ЭД4М.

Для ДМЗ на момент это было слишком сложно. Завод заточен исключительно под сборку нового вагона (Собственно то что сейчас прошло КР там тоже скорее собирается с современным комплектом, нежели чем как-либо еще). Можно вспомнить достаточно гораздо более близких к серийному электропоезду вагонов, которые остались на заводе невостребованными. Просто в силу того, что заводу проще сделать новое. ЭД4М-0171, ЭД4Э-0002, прицепы от ЭП2Д-0001 и т.п.; список достаточно легко могли пополнить секции ранних ЭП2Д которые строились по заказу СзППК, но им повезло чуть больше, хотя машины до 0008 несколько отличаются от остальных из заказа ЦППК.

Цитата (Evgeniy71, 14.02.2020):
> ЭД4М уже почти четыре года как не выпускаются.

Это мне известно.)
А прицепные вагоны эти, после переделки можно было бы вцеплять в новые ЭД4М, которые ещё выпускались тогда, начиная с 2003 года, как только "провалился" проект ЭД4ДК. Насколько известно: ЭД4ДК с пассажирами вообще ни разу не ездил. А факту получилось, что после десятилетнего простоя на базе запаса, эти абсолютно новые вагоны просто-напросто тупо порезали в чермет.

Цитата (ElectricBus, 14.02.2020):
>Весь мир (Европа вообще это дело "любит") ездит, а мы не можем? Или не хотим?

В Европе это выглядит по-людски: push-pull состав со скоростным пассажирским локомотивом. А у нас это именно что сараи с секциями от грузовых локомотивов, тут ещё и от "разнотоковых". Или делать как в Европе, или цеплять сидячие ЦМВ к электровозам и не изобретать чёрти чего.