კომენტარები –თან ЭП10-003

Цитата (Simple White, 20.11.2023):
> Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> > в сандарово
>
> Нет там такого уже

А где он?

Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> в сандарово

Нет там такого уже

Ребят, вопрос не по теме, а эп10 007 в сандарово, или где он?

Цитата (ФД20-2109, 20.11.2023):
> Зачем изобретать велосипед

Чтобы НЕ изобретать велосипед с ТП 2 или 3 класса, и, к примеру, сертифицировать Малахит на 160 км/ч. Речь не о том, будут ли это делать в реальности, а в том, возможно ли такое принципиально. Есть такой хороший фантастический рассказ Р. Джоунса "Уровень шума".

Цитата (M.Ivanov, 20.11.2023):
> Процитирую самого себя:
> https://railgallery.ru/photo/167783/#410849

Примерно понятно. Проблемы то не нерешаемые, если хотеть их решить. А про то как РЖД любит "пролюбливать" и "осваивать" деньги можно рассказывать долго.

Цитата (Сергей_Н, 20.11.2023):
> В чем он сложнее? Понятно что мощность другая, а так то в чем принципиальная разница?

Процитирую самого себя:
https://railgallery.ru/photo/167783/#410849

Применительно к магистральным электровозам необходим добавить ещё и более высокие требования по сцепным свойствам. Что касается ГЭТ, то, насколько мне известно, полноценное векторное управление моментом реализовано только у Чергоса. Остальные обходятся простым скалярным управлением с поддержанием заданного тока фазы до выхода на предельное напряжение, а дальше ослабление поля путём повышения частоты тока. Для электровозов такой способ управления был отвергнут ещё в 1980-е, слишком низкое быстродействие и точность регулирования тяги.

Цитата (Serg23, 20.11.2023):
> в теории нельзя это обойти и придумать какое-нибудь полуопорно-рамное?

Зачем изобретать велосипед если уже давно придумали кучу разных схем опорно-рамного подвешивания. В этом нет никаких засекреченных или космических технологий. Если промышленность в РФ настолько отсталая что даже это не способна освоить технологии 60х годов то о какой современной технике можно говорить в принципе.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> проблема только в том, что на 160 надо иметь опорно-рамное подвешивание, а не опорно-осевое

Э-э... а шуточный вопрос: в теории нельзя это обойти и придумать какое-нибудь полуопорно-рамное? Ну там, на раме какие-нибудь дополнительные подвесы для ТЭД при опорно-осевом придумать, гасители, эт цетера... которые будут уменьшать воздействие на путь при опорно-осевой подвеске и допускать бóльшие, чем 120-140, скорости. Ведь и асинхронные движки меньше весят, чем коллекторники. Или всё, что можно было, уже придумали, иссякло инженерное мышление? (Вот были в США пассажирские машины, на коих вообще ротор на оси КП монтировался, а на раме тележки - 2 обмотки возбуждения:)

А что за страсти по ЭП40?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Мешает то, что привод для магистральных электровозов на АТП, гораздо сложнее по всем пунктам, чем тоже самое для МВПС, к которому отнесём в данном случае и метро.

В чем он сложнее? Понятно что мощность другая, а так то в чем принципиальная разница?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Да и не забывайте - в каком количестве необходимо обновить подвижной состав метрополитена, возьмём даже все составы метрополитена всех город России, и сравните это с количеством ЭПС на железных дорогах...

Ну так плановое обновление. Старые поезда выводятся из эксплуатации и заменяются новыми.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Если к примеру в метро, действительно можно уверенно сказать, что на 2/3 от общего числа парка перешли на АТД, то аналогичные показатели по АТД для электровозов и МВПС на железной дороге, беря РЖД и ЦППК в сумме не наберут и 2% от остального ЭПС, который остаётся на КТД.

Откуда они появятся если закупают устаревший ПС. И он еще лет 40 будет эксплуатироваться.


Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Не будем забывать о стоимости ЭПС с АТП, которая составляет 200-210% от аналогичной на КТД, накинем туда ещё 50-70% которая остаётся в карманах, в итоге даже если к середине этого века родится нормальный отечественный АТП, то менять весь ЭПС на него будет программа солидно дорогостоящая, и растянется минимум ещё на вторую половину века, чтобы обновить весь ЭПС.

Разница между ЭП2Д и Иволгой 3.0 - 1,65 раза судя по расчетам НЦМК для тендеров (такая разница была в свое время между 71-619 с РКСУ и АТП). А если так и продолжать закупать устаревшую технику то и до середины следующего века будем ездить на ней.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТП это дорого, и поделать с этим даже при большой массовости трудно, с учётом того, что те же IGBT идут всё равно с Японии или Европы, а с курсом валюты как всё было плохо, так и будет всегда.

Практика - критерий истины. Почему-то РКСУшные трамваи и троллейбусы продаваться перестали несмотря на то, что они были дешевле. ПОтому как экономия и надежность АТП в итоге выходит дешевле на длинной дистанции.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Даже в Европе для электропоездов давно используют СДПМ, АТД там отошёл в сторонку, видимо уже навсегда. АТД используют только для электровозов, так как поставить туда СДПМ технологически очень сложно.

Можно доказательства? Желательно с ссылкой на источники.

Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> Ускоренный электропоезд ЭП3Д Воронеж - Мичуринск проходит этот же участок даже с одной остановкой за такое же время:
> https://rasp.yandex.ru/thread/R_7131_201...9605047
>

Только над написать уточение, что это не каждый день, а всего 4 рейса. Вот если бы он каждый день несколько таких рейсов совершал то было бы интересно посмотреть на сколько бы его хватило.


Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> РА3 сообщением Воронеж - Белгород проходит участок Воронеж-Касторная-Новая (96 км) за 57 минут или 0.95 часа. Средняя скорость - 101 км/ч:
> https://rasp.yandex.ru/thread/R_7111x711...9605487

А тут вообще ГМП.

Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> И нужен этот АТД?

Да конечно не нужен. Еще 40 лет и будем 100 летний юбилей ЭР2 отмечать, кому повезет, ну или их дети с внуками.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТП это дорого, и поделать с этим даже при большой массовости трудно

Тем не менее (как правильно указал Сергей_Н), ГЭТ "массово" обновляется на ПС с ТАЭП, хотя да, "денежек" требуется немало (помогает "игла лизинга"). Кстати, ряд производителей ГЭТовских ТАЭП, уже давно аносировали готовность делать КТЭО для установки на обычные электрички...


Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТД используют только для электровозов, так как поставить туда СДПМ технологически очень сложно.

Можно кратко, в чем Вы видите проблему?
А то периодически "всплывает информация" о проектировании/разработках ТСЭП зарубежными "грандами" не только для МВПС (для которых это проще, в.т.ч с учетом "трамвайного опыта"), но и электровозов.
Помнится, были "наши" разработки СДПМ, как для ГЭТ, так и для ж/д (электропоезда, электровозы). Для ж/д даже "колеса Дуюнова" предлагалось использовать)))
И, ЕЯНО, рекорд скорости на ж/д, в 517 км/ч, совершил "альстомовский ТЖВ" именно с СДПМ...

Цитата (Михаил Иванов, 20.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
>
> > Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.
>
> Вы же только в сентябре на другом форуме писали, что работы идут, что-то изменилось?

Да, и к сожалению не в лучшую сторону. Это результат смены ЦТ на Пегова.

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):

> Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.

Вы же только в сентябре на другом форуме писали, что работы идут, что-то изменилось?

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> > Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее
>
> Будет, будет. Только что с музейными разговаривал. Ждут, вроде бы к весне...

Отличные новости!

Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее

Будет, будет. Только что с музейными разговаривал. Ждут, вроде бы к весне...

Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее

Коллеги, кому удалось поработать на обеих сериях (ЭП10 и ЭП20), отмечают, что на ЭП10 был очень плавный переход из тяги в рекуперацию и наоборот, то есть в этот момент не было удара или оттяжки. ЭП20 в этом плане работает более грубо.

Цитата (Klionich, 20.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> > Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.
>
> Вроде в мае возродили

Поживём - увидим.

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.

Вроде в мае возродили
Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> К счастью, да!

Выкуси