კომენტარები –თან ВЛ60К-1959

Цитата (Hunter, 29.07.2013):
> А он раньше там обитал

Я о том же, т.к. в его репортажах про поездки 90-х не раз говорилось про Ховрино, и была копия газеты "Часовые северной окраины", где было интервью с милиционершей по делам несовершеннолетних, где она упоминала "мальчика из Мурманска", т.е. его (он долго ещё упоминал тот случай, считая, что те "преступники с милицейскими удостоверениями" должны были отсидеть за незаконное лишение свободы).

Ну а куда он потом делся, я уже не помню.

А он раньше там обитал

Цитата (Алексей Лакомов, 29.07.2013):
> Мы, Артур, уже говорили тут об этом. Он то ли шутит, то ли тупит, да и Ховрино, откуда он сам, не считается безопасным.

А в Ховрино он че забыл? Желдоровский он...

Цитата (Т-64БВ, 29.07.2013):
> Ну вы даёте, верите Госкомстату СССР, в СССР и секса не было,а была любовь, и преступность неуклонно сокращалась из года в год, и капитализм загнивал и т.п.
>
Это вы, товарищ, "даёте": до сих пор верите в либерастическую пропаганду времён агонии и распада СССР, направленную на его раскол, но уже во второй половине 90-х стало понятно, что это был полный пиар и не более, а экономика и строй в СССР имели большой запас прочности.

Так вы хотите сказать, что численность населения, особенно в периферии, была завышена? Какая же она, по-вашему, была в реальности?

Благодаря Сталину много чего созидательного было, что никто другой бы не смог, в т.ч. и в "голодоморной" Украине, которая благодаря ему, особенно с учётом присоединения силами и кровью советских солдат "Западной Украины" (а та иначе осталась бы соотв. за Польшей, Румынией и Мадьярией), была на такую высоту поднята, за счёт которой держалась и развивалась последующие годы и, несмотря ни на что, сохраняется и сейчас. Но что-то ни ему, ни Никитке, ни Брежневу в Самостийной памятников нет. Бжезинский же писал, что Россия и Украина вместе образуют сверхмощное государство.

Цитата (2ТЭ116-1046, 29.07.2013):
> хотя я (и другие) там снимали без проблем.

Очень облагонадёживающее сведение, и подчёркивающее то, что я лично заметил по разным регионам (Брест, Витебск, ст. Должанская на Донбассе и Петрокрепость в Ленобласти, где рядом маргинальско-отморознический пгт Морозова и крупные садоводства, где тоже небезопасно считается, Псковщина по всей дороге СПб - Витебск), что маргота и гопота у ж/д, кроме разве что вокзалов и платформ, не трётся.
Цитата (Ammendorf, 28.07.2013):
> Он просто не приезжал в Бутово последней Серпуховской...

Мы, Артур, уже говорили тут об этом. Он то ли шутит, то ли тупит, да и Ховрино, откуда он сам, не считается безопасным.

Возвращаясь к тематике данного снимка, тут можно больше говорить об опасности разве что природной, но летом медведи и волки не нападают обычно на человека, а больше сами боятся. Во время последнего похода 18-19.05.13 я случайно вспугнул, зато прямо на окраине пгт Локня (начало маршрута, 2 лосей (там на заросших полях мелколесье, и им там раздолье).

Кстати, о Локне (население около 3,5 тыс.). По прибытии туда я ночевал в тени нескольких сосен неподалёку от чётного входного, и до ближайщих домов было чуть больше 0,5 км. Меня вряд ли кто бы просто так нашёл и тем более не заметил бы, но алко-маргинальские вопли и мотозвук ещё долго слышались.

Цитата (граббер, 29.07.2013):
> Не этим славилась Псковщина.Не этим гремела на весь союз!

А вот можно поинтересоваться чем? Я просто указал на ту особенность, подмеченную одним участником здесь, что положение в деревнях начало ухудшаться с конца 20-х. Вот я указал на 2 фактора: 1) в 1926 г. в нынешних границах Псковщины жило 1650 тыс. чел., и такая же тенденция была в Тверской, Смоленской и др. областях, 2) указанная особенность лесов Псковщины подчёркивает то, что они образовались на бывших пахотных землях и сейчас такой же процесс продолжает идти более наглядно из-за прошествия более 20 лет.

По части ж/д ещё раз напомню, что в 80-е во Псковщине "ж/д сервис", в частности пригородный и вокзальный, был весьма низкого уровня и очень контрастировал с соседними БССР ("депрессивной" Витебской обл.!) и Прибалтикой.

Тема конечно хорошая... Но не к месту да не время....
Подождём 2017 года....

Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> 1. Хотите сказать, что данные переписей в СССР, в т.ч. 1989 г., завышались? Про это не посмели что-то сказать даже те, кто считали, что депопуляция и выкачивание населения начались в СССР после смерти Сталина, т.к. до того крестьяне не имели паспортов и не могли выехать

Ну вы даёте, верите Госкомстату СССР, в СССР и секса не было,а была любовь, и преступность неуклонно сокращалась из года в год, и капитализм загнивал и т.п.

Выкачивание населения пошло с коллективизации, когда народ жрал кору и своих детей (Голодомор), когда крестьяне шли на стройки первых пятилеток.
А паспортов у крестьян не было и при Никите, специально, чтобы люди в город не бежали, но они бежали, как мои бабушки, кто в 14 на фабрику или нянькой к чинушам, а кто и в 20 лет в 1947 году ели ели паспорт себе в районе выбил.
Была еще лазейка, приезжал какой нибудь хрен от предприятия - вербовщик, например от Балабановской спичечной фабрики и предлагал переселится в Балабаново вместе с домом (раскатать и собрать дом на новом месте) и вместе с тем перейти из крестьянства в рабочие.
Ну еще Вторая Мировая подкосила деревни, мужиков всех перебило, дома сожгли. В общем трагедия каждой отдельной семьи, а вместе с тем и всего славянского народа - жителей оккупированных областей.
Короче, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!!! (прощлое, настоящие и будущее)

Цитата (Доронин Д., 29.07.2013):
> Кстати, какие районы в Москве наиболее насыщены маргиналами?
Про Москву не знаю.А про Воронежскую область скажу,что это пгт Латная и Стрелица.Также нижняя часть моего города Семилуки (там проходит ЖД),хотя я (и другие) там снимали без проблем.

Цитата (Доронин Д., 29.07.2013):
> Кстати, какие районы в Москве наиболее насыщены маргиналами?

"Спальные". Южное Бутово, Чертаново, Бирюлево (Если хочешь жить ...ево, приезжай к нам в Бирюлево), Митино ну и в таком духе...

Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> с лесной растительностью (невысокие леса из лиственных пород) Псковщины

Не этим славилась Псковщина.Не этим гремела на весь союз!

Кстати, какие районы в Москве наиболее насыщены маргиналами?

Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> Также он пишет про АБСОЛЮТНУЮ (!!!) безопасность Мск

Он просто не приезжал в Бутово последней Серпуховской...

Цитата (Hunter, 28.07.2013):
>
> Завышались-не завышались, а с 50-х годов сельское население упорно валило и продолжает валить в города. Хоть в пределах районах, хоть в пределах области.

Я уже написал, что не отрицаю, и как раз с 50-х гг. после "снятия крепостного права", НО отчасти, тем более в той же Псковщине даже районные центры больше напоминали сельские населённые пункты, и население там занималось опять же с/х или около того (с/х техника и пр.).

ОПЯТЬ повторю, что по сравнению с 90-ми и нынешними годами масштабы были очень малы, а перспективы - низки. Ну, поступил человек в городе в ВУЗ, а потом опять же назад к себе - тогда всё строго было: прописка, 3 года по распределению, которое после любимых селом ВУЗов лесного и с/х профиля осуществлялось в родные или сходные места. Сам я закончил СПб лесотехакадемию, и что-то мало кто смог остаться и обосноваться в СПб, зато в дальней Ленобласти однокашники устроились неплохо. Псковитянам из-за их особенностей с лесом, с которого так "каши не сваришь", так не повезло. Тем более, в 90-х перерубили лес в ближних к СПб регионах, т.к. издалека было дорого возить, почему теперь там ограничено лесопользование.

Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> 1. Хотите сказать, что данные переписей в СССР, в т.ч. 1989 г., завышались?

Завышались-не завышались, а с 50-х годов сельское население упорно валило и продолжает валить в города. Хоть в пределах районах, хоть в пределах области.

Цитата (Т-64БВ, 28.07.2013):
> Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> В родной деревне в 50-х было 300 дворов, в 60-х 100, в 70-х 50, в 80-х 20 дворов, в 90-х 8, и когда пошла убыль? Все в город по смотались.

1. Хотите сказать, что данные переписей в СССР, в т.ч. 1989 г., завышались? Про это не посмели что-то сказать даже те, кто считали, что депопуляция и выкачивание населения начались в СССР после смерти Сталина, т.к. до того крестьяне не имели паспортов и не могли выехать.

2. Вот я и говорю вам про связь НЭПа/коллективизации с лесной растительностью (невысокие леса из лиственных пород) Псковщины и др. областей России, которая образовалась примерно с 1929 г., когда началась коллективизация и часть земель были признаны неперспективными.

Для DruliA
3. Про спутник я преувеличил, т.к. в памяти было расстояние менее 30 км, что считается критерием города-спутника. Но всё равно км 50 от силы, а это уже агломерация. И дорога там "автобан", а вот Дебальцево уже более сравнимо с депрессивной Луганщиной.

Горловка спутник Донецка? Сильно!

Цитата (Алексей Лакомов, 28.07.2013):
> Верно ОООЧЕНЬ отчасти

В родной деревне в 50-х было 300 дворов, в 60-х 100, в 70-х 50, в 80-х 20 дворов, в 90-х 8, и когда пошла убыль? Все в город по смотались.

Цитата (RENFE, 28.07.2013):
> А те, кто из колхоза и у станка-то с 7 до 15-30, реже с 8 до 16-30.

Дело не во времени, а в том что трудовой день в городе 8 часов, а в деревне по факту, как погода позволяет и требуют обстоятельства.

P.S. Лучшие времена в России это НЭП, когда земля у крестян и нет колхозов! Это мне говорили и ветхие старухи и моя прабабушка. Тогда и поля распаханы были и песни по деревне пели.

Короче, дорогие друзья-коллеги, очень интересное у нас было обсуждение, и хотелось бы, учитывая тематику снимка, сказать одно: опасность (криминальную) места по фото или карте мы не сможем определить, т.к. нигде нет данных по "101 км" и конкретной деятельности местных "деятелей", а вот то, как её избежать, вроде как да. Т.е. желательно иметь картографический материал и уметь ориентироваться на местности и учитывать её условия (видимость, возможность появления опасности и соответственно избежать её).

Кстати, по "теории Болашенко" Псковщина относится к поясу безопасности, но Орша у него самый опасный город, достойный "теоретизации", а там, повторю, много было ферроэквинологов, о чём я уже написал выше. Также он пишет про АБСОЛЮТНУЮ (!!!) безопасность Мск и СПб, что заведомо сомнительно, особенно про их агломерации и окраины типа Весёлого Посёлка в СПб.

Про Украину тоже многие говорят о Донбассе как об очаге криминала, в частности в спутниках Донецка Макеевке и Горловке.

Фото великолепное!

Цитата (Т-64БВ, 28.07.2013):
> А всё началось с Союза, когда в колхозе трудодни и работа когда надо, а не когда на заводе за рубли с 9.00. до 18.00.
На заводе с 9 до 18 обычно работали в отделах-белая кость. А те, кто из колхоза и у станка-то с 7 до 15-30, реже с 8 до 16-30.