კომენტარები –თან 2ТЭ3250-0002

Цитата (Чока, 22.07.2021):
> А по спецификации что ЛиАЗ, что Солярис, что МАН можно заказать сильно разные, они будут отличаться по цене, возможно по сроку службы

Если под спецификацией подразумевается агрегатная база, то, как говорилось выше, нынешние "пузотерки" состоят почти что из одного и того же - это да.
Но (опять же, как говорилось ранее) отличает исполнение. Тот же Solaris в стандарте делает свои машины из нержавеющей стали. К тому же, обшивка является модулированной (быстросменяемой), что очень удобно в эксплуатации... А европейские "сородичи" похвастаться этим не могут (нержавейка только по спецзаказу, за невменяемые деньги). Я уже не говорю про "ЛиАЗы", "КамАЗы" и прочий российский ширпотреб...


Цитата (Чока, 22.07.2021):
> Пассажир заходит в салон и видит 2 автобуса равного или близкого качества.
Цитата (Чока, 22.07.2021):
> но пассажир этого знать не будет.

Да пассажиров вообще можно на телегах возить, если им очень нужно ехать. Но ведь машина не только для пассажира, но и для того, кто её эксплуатирует...


Вот на фото американский тепловоз. Почему ЖДЯ купили его. Много денег? Много амбиций и желания выпендриться? Или во главу угла поставлена надежность и необходимые характеристики?

Цитата (ElectricBus, 21.07.2021):
> Коротко отвечу - очень жаль, что не находите. Все таки боле углубленно изучите спецификацию Solaris Urbino/Solaris Trollino/Solaris Urbino Electric, может все таки найдете отличия от MAN, Iveco, VDL...

Какая связь у спецификации и качества? Пассажир заходит в салон и видит 2 автобуса равного или близкого качества. А по спецификации что ЛиАЗ, что Солярис, что МАН можно заказать сильно разные, они будут отличаться по цене, возможно по сроку службы, но пассажир этого знать не будет.

Цитата (Чока, 21.07.2021):
> Сколько ни искал на Мире автобусов отличий в качестве импортной техники от российской, так и не нашёл.

Опять про автобусы? Коротко отвечу - очень жаль, что не находите. Все таки боле углубленно изучите спецификацию Solaris Urbino/Solaris Trollino/Solaris Urbino Electric, может все таки найдете отличия от MAN, Iveco, VDL...
В.т.ч и почему Европа с такой охотой вдруг "затаривается" этими автобусами...


Цитата (Чока, 21.07.2021):
> Так это ж не автодорога, отчего там защищаться.

Обсуждалось под фото "инновационного" ТЭМГ1...

Цитата (Чока, 21.07.2021):
> делает автобус таким, чтобы он поменьше ломался, а, во-вторых, оперативно его ремонтирует, а не организует хосписы.

Ну это лишь теоретически. А на практике мало того что завод надо ждать (Для рассмотрения рекламации), потом начинается игра "веселые футболисты" в попытке списать косяк на поставщиков - смежников. Достаточно быстро делается только трансмиссия ZF. Автобус в это время естественно обитает под забором.

Цитата (ElectricBus, 20.07.2021):
> Если это кузов, то "ЛиАЗы и НефАЗы" по сравнению с указанным польским "инсультником" выглядят "базарно-одноразовыми китайскими поделками"

В чём это проявляется? Сколько ни искал на Мире автобусов отличий в качестве импортной техники от российской, так и не нашёл. Вот разве что МАЗ говорит, что делает всё качественно, а по факту косячки есть.

Цитата (ElectricBus, 20.07.2021):
> То есть в самом незащищенном месте?

Так это ж не автодорога, отчего там защищаться.

Цитата (Ammendorf, 21.07.2021):
> И главное он в этом не виноват. Виноват дух времени с кислым привкусом. Когда у нас делают технику и все эти кжц под априори невыполнимые условия. Ну любят у нас перекладывать ответственность на чужие плечи. В итоге имеем автоколонны с пустующими цехами и станочным парком, и коллекцию автобусных хосписов, подпирающих забор. А в этот момент в конкретной автоколонне хватаются за голову, чего бы нам на линию выдать...

Описанная ситуация практически невозможно как раз из-за КЖЦ. Когда производитель отвечает за техническую готовность автобуса к работе на линии он во-первых, делает автобус таким, чтобы он поменьше ломался, а, во-вторых, оперативно его ремонтирует, а не организует хосписы.

Цитата (Чока, 20.07.2021):
> Или хотя текущего

Крыша течет стабильно на третий месяц работы. Гоняют на завод по рекламации. С этим хотя бы проблем нет, поехал на завод и получил что хотел. Не оч удобно, но быстро. Хуже дела обстоят с другим, это когда отваливается что то из агрегатов. ЛИАЗы на КЖЦ и самой автоколонне никуда лезть нельзя. В итоге по пустяковой проблеме машина едет под забор на срок до полугода. А у завода таких автоколонн сотни, разорвешься что ли?
И главное он в этом не виноват. Виноват дух времени с кислым привкусом. Когда у нас делают технику и все эти кжц под априори невыполнимые условия. Ну любят у нас перекладывать ответственность на чужие плечи. В итоге имеем автоколонны с пустующими цехами и станочным парком, и коллекцию автобусных хосписов, подпирающих забор. А в этот момент в конкретной автоколонне хватаются за голову, чего бы нам на линию выдать...

Цитата (Чока, 20.07.2021):
> забавное, что если смотреть техническую составляющую автобусов, то современные ЛиАЗы и НефАЗы точно так же окажутся весьма современными и удобными в эксплуатации.

Опять же, смотря о чем Вы говорите. Если это кузов, то "ЛиАЗы и НефАЗы" по сравнению с указанным польским "инсультником" выглядят "базарно-одноразовыми китайскими поделками". Если же по агрегатной начинке, то действительно:
Цитата (Чока, 20.07.2021):
> техника-то везде плюс/минус одинаковая


Цитата (Чока, 20.07.2021):
> Это где такие гибриды водились?

Ранее и на/в Украине, и даже в России. Сейчас их судьба мне неизвестна.


Цитата (Чока, 20.07.2021):
> это был первый низкопольный концепт в мире.

Нет, речь не о "ЛАЗ-360", а о первой серийной машине "А-181"...


Думаю нам следует на этом закончить дискутировать по технике, не являющейся профильной для данного сайта!


Цитата (Чока, 20.07.2021):
> но ведь они не обязаны торчать. Могут быть снизу вдоль рамы или даже под облицовкой.

Вот поэтому и пытаюсь узнать о местонахождении? Снизу вдоль рамы? То есть в самом незащищенном месте?

Цитата (ElectricBus, 19.07.2021):
> А с другой стороны, если внимательно изучить техническую составляющую этого автобуса, станет понятно, что машины весьма современна и очень удобна в эксплуатации.
> И ничуть не уступает большинству европейских грандов автобусостроения.

Самое забавное, что если смотреть техническую составляющую автобусов, то современные ЛиАЗы и НефАЗы точно так же окажутся весьма современными и удобными в эксплуатации. Собственно, техника-то везде плюс/минус одинаковая используется.

Цитата (ElectricBus, 19.07.2021):
> Это да. Но стоило на паре машин поставить "Эллисон" и "луноход" было не догнать...

Это где такие гибриды водились?

Цитата (ElectricBus, 19.07.2021):
> спроектировав ещё в самом начале один из первых низкопольных автобусов на территории Союза.

Берите выше, это был первый низкопольный концепт в мире.

Цитата (ElectricBus, 19.07.2021):
> Вопрос задавался о том, где они на данной машине, если озвучивается газодизельное топливо?

Я не знаю, но ведь они не обязаны торчать. Могут быть снизу вдоль рамы или даже под облицовкой.

Цитата (Ammendorf, 20.07.2021):
> В результате, серию вывели из игры сильно до истечения срока, а на последних линейных представителей, было страшно взглянуть...

На то, что пришло на смену Мерседесам, уже тоже страшно взглянуть. И это ж не автобусы виноваты, это МТА такое. Они уже и коломенские Зетры уработали, как Сиделёв ушел из автоколонны. С другой стороны у тамбовских частников большинство автобусов ЛиАЗы и НефАЗы, которым по 10 и более лет. Так вот убитых экземпляров среди них совсем мало, а тех, которые по незнанию можно принять за свежий автобус весьма много. Как о технике заботятся, так она и ездит (кроме ПАЗ 4234, это сгнивает независимо от того, как за ним ухаживают).

Цитата (Ammendorf, 19.07.2021):
> Точно, гордится есть чем. Кузова гниют, текут как /известно кто/. Но при этом, на ЛИАЗ-е единственная в нашей стране катафорезная ванна, в которой можно утопить автобус :)

Фото нового гнилого ЛиАЗа в студию. Или хотя текущего.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> Низкопольная задняя площадка сейчас у ПАЗов, чтобы их по субсидиям покупали, та что та себе преимущество.

Ни фига себе так себе. У вас, видимо, детей пока нет, а то бы знали, что из недоступного для перемещения с ребёнком говна типа 4234 ПАЗ превратился внезапно в относительно годный автобус.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> А какие города 5256 от пазов спас? Что-то я таких городов не знаю.
>

Да практически все, где нет засилья ПАЗов таки или иначе от них спас 5256 или тот же еврохлам. Конкретно в Тамбове это были 5256 Икарусы, в Липецке 5256 и еврохлам.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> Единственный минус 5292 - приборка. На МАЗ-2хх поудобнее будет(личное мнение).

Какая именно в минусе, а то на 5292 уже столько всего ставили.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> А ещё двигатель на лошадей 220 и автомат на 3 передачи, и всё это в 75 году.

Так у 5256 и были версии с двигателем 220 и больше и 3 передачами на автомате. Не в 1975 году, но в 1975 и О405 не существовало.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> Еврохлам лучше всех современных российских автобусов.

Смотря какой. О405 по сравнению с новыми российскими автобусами - лютое убожество, даже в низкопольных вариантах. О305 вообще не обсуждается. А вот если брать десятилетние автобусы, то да, они неплохи, только вот и нет их практически в России.

Ну, ребят, это техника, как бы то ни было. И если вспомнить, насколько "на убой" она эксплуатировалась, нет ничего удивительного в том, что мерсы могли иногда ездить и не своим ходом. Можно подумать ЛИАЗы не таскают аварийками ежедневно.

А вот актуальный пример победы маркетинга над инжинирингом таки есть, это как в МТА закупили новые мерсы коннекто. Потом ВНЕЗАПНО (С) оказалось, что их не получается эксплуатировать на убой без обслуживания как предшественников, что к ним нужно покупать запчасти, и что запчасти эти, опять же, внезапно, стоят денег. В результате, серию вывели из игры сильно до истечения срока, а на последних линейных представителей, было страшно взглянуть...

Как автобус немецкого происхождения аварийная машина везёт видеть доводилось.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> ещё десяток лет у нас работали, и водители о них только положительно отзываются. КАЧЕСТВО!

Не только водители. У меня есть несколько друзей, работающих в местной автоколонне, в т.ч. в слесарке, кузовне и ТО-2 по выпуску на линию, даже о хронически уставших 305-х, дотянувших до конца 10-х (года до 2017-18), отзывы исключительно положительные. Как о машине с крепким кузовом, вечным мотором и прочими радостями. Какими пиписками при этом кроют ЛИАЗ - не в контексте сайта по цензуре.

А это уже показатель серьезнее. 15 по тепличной европе почти любой дурак выкатает, а вот после этого еще 15+ по соленой москве, с отсутствием обслуживания в последнюю пятилетку - вот это уже уровень...

Цитата (Чока, 19.07.2021):
> Давно ли, кстати, Солярис стал столь великим брендом, что вы его выше МАНа и ВДЛа поставили)))

Вы не дочитали до конца моё предложение, где прозвучало "и даже", т.е. вполне можно и его.
А вообще, у меня двоякое отношение к этому автобусу (и на "Фотобасе" и (бывшем для меня) "СТТС" об этом знают). С одной стороны, это раздражающий дизайн "перекособоченной морды" - я называю польский "инсультник". А с другой стороны, если внимательно изучить техническую составляющую этого автобуса, станет понятно, что машины весьма современна и очень удобна в эксплуатации.
И ничуть не уступает большинству европейских грандов автобусостроения.
И Вы знаете, на сегодня MAN и VDL на пол шага впереди лишь по дизайну и некоторым особенностям установленного внутреннего оборудования и интерьера. Остальное все из "одной бочки"...


Цитата (Чока, 19.07.2021):
> Стесняюсь спросить, на новых изделиях от ЛиАЗа вообще доводилось ездить?

Конечно. Даже на "ЭтоЭлектробусе"...


Цитата (Даня, 19.07.2021):
> ЛиАЗ-677, ставший ещё на стадии проектирования морально устаревшим из-за расположения двигателя

Такие машины даже сегодня проектируют и выпускают на дороги городов...


Цитата (Даня, 19.07.2021):
> и убогого 2-ухступенчатой АКПП, из-за которой скотовозы в гору не могли заехать

Это да. Но стоило на паре машин поставить "Эллисон" и "луноход" было не догнать...


Цитата (Даня, 19.07.2021):
> Если бы в УкрАвтобусПроме не страдали х..й, а оперативно, за несколько лет собрали и обкатали бы рабочий образец и запустили в производство - была бы бомба.

Что они и сделали, спроектировав ещё в самом начале один из первых низкопольных автобусов на территории Союза. Причем переплюнувшем даже именитых европейских брендов... Не хватило одного - культуры производства...


Цитата (Чока, 19.07.2021):
> Тепловоз большой, а криобаки могут быть и довольно компактными, не вижу проблемы с размещением.

Вопрос задавался о том, где они на данной машине, если озвучивается газодизельное топливо?

Если купить автобус после лет 15-ти эксплуатации, потом пытаться эксплуатировать как новые ЛиАЗы ещё лет 20, то что будет ездить по дорогам? И внешний вид, и рокот дизеля, и что там с выхлопными газами?

Цитата (Чока, 19.07.2021):

> На момент выхода 677-го расположение двигателя у него было вполне прогрессивным, оно позволяло сделать сзади пониженную площадку, чего не было у О305 и аналогичного МАНа. Кстати, у них ещё и значительная часть выпуска была на механике. По факту кроме слишком слабого двигателя 677-ому нечего предъявить.

Низкопольная задняя площадка сейчас у ПАЗов, чтобы их по субсидиям покупали, та что та себе преимущество.

> Примерно такое же утилитарное ведро, как МБ О405, с той лишь разницей, что по пути в серию ему испортили неплохую планировку салона, а также материалы изготовления были так себе. Если сделать 5256 с изначально планировавшейся планировкой, но теми материалами, которые делали последние 5256, то получился бы автобус по уровню не хуже О405. Реальность, конечно, сурова, но 5256 спас многие города от всеобщей ПАЗификации.

Да вот только немцы, после работы в Европе, ещё десяток лет у нас работали, и водители о них только положительно отзываются. КАЧЕСТВО!
А какие города 5256 от пазов спас? Что-то я таких городов не знаю.


> Так а причём тут ЛиАЗ, если до 5292 автобусы для него разрабатывались во Львове? Сам 5292 на момент своего появления и те 5292, которые можно заказать сейчас - это две большие разницы. Новыми автобусами ЛиАЗ вполне может гордиться, хотя сам по себе кузов 5292 пора менять, но вроде как у ЛиАЗа уже есть наработки в этом направлении. Кстати, ещё очень неплохи последние версии 6213.

Единственный минус 5292 - приборка. На МАЗ-2хх поудобнее будет(личное мнение).

> Цитата (Маленький Тушканчик, 19.07.2021):
> > Спроектировали его намного быстрее. Его в производство долго пустить не могли,

Сколько опытных образцов было собрано? Ну и пресловутая бюрократия сделала своё дело.

> В СССР вообще было спроектировано множество очень крутых автобусов, но всё для выставок, а в серию с диким скрипом.

Или вообще не доходили, в большинстве своём. И не только автобусы.
>
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 19.07.2021):
> > "Еврохлам" до сих пор поудобнее некоторых современностей, уж точно получше 5256
>
> Если в 5256 поставить мягкие сиденья по схеме, как это изначально планировалось, то окажется, что он ничуть не хуже аналогичного еврохлама.

А ещё двигатель на лошадей 220 и автомат на 3 передачи, и всё это в 75 году.

Еврохлам лучше всех современных российских автобусов.

Цитата (Ammendorf, 19.07.2021):
> потом пожару на моторном заводе Камаза,

Да слава богу, что там пожар случился, иначе бы никто и не подумал начать приспосабливать в этот автобус нормальные агрегаты.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 19.07.2021):
> "Еврохлам" до сих пор поудобнее некоторых современностей,

С этим никто не спорит, это просто устоявшееся название явления. Ну и в общем то фактически известно, что это были закупки машин, отработавших свой ресурс на родине. Другой вопрос что те же немцы товарищи аккуратные, и я сам хорошо помню те автобусы, они после 15 лет на линии, напоминали новые машины.


Цитата (Чока, 19.07.2021):
> Новыми автобусами ЛиАЗ вполне может гордиться

Точно, гордится есть чем. Кузова гниют, текут как /известно кто/. Но при этом, на ЛИАЗ-е единственная в нашей стране катафорезная ванна, в которой можно утопить автобус :)

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> ЛиАЗ-677, ставший ещё на стадии проектирования морально устаревшим из-за расположения двигателя

На момент выхода 677-го расположение двигателя у него было вполне прогрессивным, оно позволяло сделать сзади пониженную площадку, чего не было у О305 и аналогичного МАНа. Кстати, у них ещё и значительная часть выпуска была на механике. По факту кроме слишком слабого двигателя 677-ому нечего предъявить.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> А получилась утилитарное ведро, пользовавшаяся спросом исключительно из-за своей дешевизны.

Примерно такое же утилитарное ведро, как МБ О405, с той лишь разницей, что по пути в серию ему испортили неплохую планировку салона, а также материалы изготовления были так себе. Если сделать 5256 с изначально планировавшейся планировкой, но теми материалами, которые делали последние 5256, то получился бы автобус по уровню не хуже О405. Реальность, конечно, сурова, но 5256 спас многие города от всеобщей ПАЗификации.

Цитата (Даня, 19.07.2021):
> ЛиАЗ-5292, ставший на современный автобус походить. Не стали изобретать велосипед, а взяли проверенные временем агрегаты, и сваяли с горем пополам.
> Так что, за всю свою автобусостроительную историю ЛиАЗ не смог родить хоть что-то, чем можно действительно гордиться.

Так а причём тут ЛиАЗ, если до 5292 автобусы для него разрабатывались во Львове? Сам 5292 на момент своего появления и те 5292, которые можно заказать сейчас - это две большие разницы. Новыми автобусами ЛиАЗ вполне может гордиться, хотя сам по себе кузов 5292 пора менять, но вроде как у ЛиАЗа уже есть наработки в этом направлении. Кстати, ещё очень неплохи последние версии 6213.


Цитата (Маленький Тушканчик, 19.07.2021):
> Спроектировали его намного быстрее. Его в производство долго пустить не могли,

В СССР вообще было спроектировано множество очень крутых автобусов, но всё для выставок, а в серию с диким скрипом.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 19.07.2021):
> "Еврохлам" до сих пор поудобнее некоторых современностей, уж точно получше 5256

Если в 5256 поставить мягкие сиденья по схеме, как это изначально планировалось, то окажется, что он ничуть не хуже аналогичного еврохлама.

"Еврохлам" до сих пор поудобнее некоторых современностей, уж точно получше 5256

А заодно - благодарности развалу страны, потом пожару на моторном заводе Камаза, и потом - "еврохламу". Ну и заодно расколу самого ЛИАЗ-а, точнее отколу от него НТЦ.