კომენტარები –თან 2ЭВ120-001

> Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> Сертификат на установочную патрию в 50 машин получен 13.10.2017г с тех пор можно уже было и заказывать, пока строили как раз и получили допуск (10 месяцев спустя) электровоз с запуском производства быстрее не собирается.

Заказывать можно для эксплуатации на своих путях, на путях РЖД нельзя! А вы говорите про какие-то нитки на линиях РЖД.

Цитата (Губин Александр, 03.10.2018):
> Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> > Доходит до того, что РЖД по мимо того что сами не хотят поднять скорость перевозки тех же контейнерных поездов, то ещё и как могут запугивают частников которые хотели бы приобрести 2ЭВ120 - угрозами отъёма ниток и повышением тарифов на перевозку грузов.
>
> А как РЖД могли их запугивать, если электровоз вообще только в августе 2018 года получил допуск на эксплуатацию на путях РЖД? Кому они вообще могли его предлагать или продавать, если электровоз не имел допуска без специального разрешения на пути РЖД?

Сертификат на установочную патрию в 50 машин получен 13.10.2017г с тех пор можно уже было и заказывать, пока строили как раз и получили допуск (10 месяцев спустя) электровоз с запуском производства быстрее не собирается.

Цитата (uriy62, 03.10.2018):
> Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> > На любом участке, где для пассажирских установленна скорость 140 км/час. Вагоны на это сертифицированные имеются, электровоз тоже, и проблемы по обеспечению данных поездов необходимым тормозным нажатием тоже решены на новых платформах, в том числе и на ЭПТ до 160 км/час.
>
> Фантастика, что-то из серии ВСМ Москва-Казань и тому подобного.

В Германии контейнерные поезда на ЭПТ ездят 140 км/час - ни чего фантастичного.

Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> Доходит до того, что РЖД по мимо того что сами не хотят поднять скорость перевозки тех же контейнерных поездов, то ещё и как могут запугивают частников которые хотели бы приобрести 2ЭВ120 - угрозами отъёма ниток и повышением тарифов на перевозку грузов.

А как РЖД могли их запугивать, если электровоз вообще только в августе 2018 года получил допуск на эксплуатацию на путях РЖД? Кому они вообще могли его предлагать или продавать, если электровоз не имел допуска без специального разрешения на пути РЖД?

Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> На любом участке, где для пассажирских установленна скорость 140 км/час. Вагоны на это сертифицированные имеются, электровоз тоже, и проблемы по обеспечению данных поездов необходимым тормозным нажатием тоже решены на новых платформах, в том числе и на ЭПТ до 160 км/час.

Фантастика, что-то из серии ВСМ Москва-Казань и тому подобного.

Цитата (Айдаров Д, 03.10.2018):
> Цитата (Ваня 543, 02.10.2018):
> > Скорее всего нет. Заказов нет и не предвидется...
>
> А Нефтетранссервис отказался их брать?

Доходит до того, что РЖД по мимо того что сами не хотят поднять скорость перевозки тех же контейнерных поездов, то ещё и как могут запугивают частников которые хотели бы приобрести 2ЭВ120 - угрозами отъёма ниток и повышением тарифов на перевозку грузов. Разумеется частники не хотят ругаться с РЖД из-за этого и не заказывают электровоз. Сроки его окупаемости и экономический эффект при работе с наливом и отказе от толкача на Прив и КБШ ж.д. я выше привёл.

Цитата (uriy62, 03.10.2018):
> Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> > 140 км/час что является идеальным электровозом для контейнерных перевозок с такими скоростями.
>
> Это где ж Вы хотите контейнера до 140 разогнать? По крайней мере на МЖД сейчас участков с 90 по пальцам можно пересчитать. Проблема контейнерных перевозок именно в смене бригад и эл-зов на станциях стыкованя.

На любом участке, где для пассажирских установленна скорость 140 км/час. Вагоны на это сертифицированные имеются, электровоз тоже, и проблемы по обеспечению данных поездов необходимым тормозным нажатием тоже решены на новых платформах, в том числе и на ЭПТ до 160 км/час.

Цитата (Сергей Анфимов, 03.10.2018):
> Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> > конкуренции нет вообще
>
> По цене за эти деньги сколько секций 2ЭС5К и 2ЭС6 можно купить?

Выше частичный ответ на вопрос об окупаемости электровоза при перевозки нефтепродуктов. Экономический эффект от работы электровоза с контейнерными поездами со скоростью до 140 км/час (вместо нынешних 90) и безостановочном проследовании от 3-х до 5-ти станций стыкования пока ещё не считали. За эти деньги можно купить 3 электровоза: по одному 3ЭС5К, 3ЭС4К и на оставшиеся деньги ЭП1М. Первые 2 электровоза проведут 1/10 часть своего срока службы на внеплановых ремонтах + в 5 раз чаще будут заходить на ТО-2. Да и не забывайте сопоставить расходы на проведение ТО-2 2-х и 3-х секционной машине.
Главное это купить не дёшево и много электровозов, а надёжные и эффективные машины.
На это есть старая хорошая поговорка: не умеешь брать качеством - бери количеством.

Цитата (Ваня 543, 02.10.2018):
> Скорее всего нет. Заказов нет и не предвидется...

А Нефтетранссервис отказался их брать?

Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> 140 км/час что является идеальным электровозом для контейнерных перевозок с такими скоростями.

Это где ж Вы хотите контейнера до 140 разогнать? По крайней мере на МЖД сейчас участков с 90 по пальцам можно пересчитать. Проблема контейнерных перевозок именно в смене бригад и эл-зов на станциях стыкованя.

Цитата (Губин Александр, 02.10.2018):
> Цитата (uriy62, 02.10.2018):
> > Вот это по-нашему, молодцы! Отгрохать завод по производству высокотехнологичного оборудования а потом делать там сковородки, нормально так.
>
> Так его никто и не просил строить, как и сам завод, чему удивляться. С самого начала им об этом говорили: ниша заполнена, пакет заказов сформирован, заказа на разработку этого электровоза не было.
> Но тут даже не в этом проблема. Степень локализации настолько низка, что чтобы довести ее до того, чтобы подать заявку в Минпромторг на закупку из бюджетных средств нужно еще лет 5 - 7 минимум. Электровоз стоит больше 400 млн., при производстве больше 50% средств в бюджет РФ не вернется.

При стоимости даже в 380 млн. один из частных операторов посчитал что электровоз при работе его в 3 секции и отказе от толкачей окупиться всего за 2,5 года, то есть 37,5 лет будет приносить прибыль - эффект на лицо. Минпромторг вроде ни как не влияет на закупку подвижного состава частными операторами. Частник заинтерисован чтобы электровоз как можно больше времени был в работе и приносил прибыль, а не тусил на канаве по смене стабильно постоянно выходящего из строя тягового и вспомогательного оборудования. Для прибыли частника тоже думаю не беспокоит сколько при производстве надёжного электровоза вернётся в бюджет РФ. Из личного опыта скажу что надёжность 2ЭВ120 просто поражает за 2 года опытной эксплуатации машин на испытаниях и в опытных поездках на линии в сумме можно выделить не более 7-8 неисправностей, из которых лишь одна по силовой части в нестабильной работе и застревании ножа переключения рода тока и как следствии повреждения велитового разрядника на ЭК, а остальное всё по мелочи, на работу электровоза особо не влияющее, типа неисправности гидродемпфера, мониторса СУ, одной из плат управления...

Цитата (Ваня 543, 03.10.2018):
> конкуренции нет вообще

По цене за эти деньги сколько секций 2ЭС5К и 2ЭС6 можно купить?

Цитата (uriy62, 02.10.2018):
> > Скорее всего нет. Заказов нет и не предвидется....
>
> > И зачем его тогда было строить?..
>
> > Да и завод чем сейчас тогда занимается?
>
> > На заводе собирают фитинговые платформы , сам видел это
>
> Вот это по-нашему, молодцы! Отгрохать завод по производству высокотехнологичного оборудования а потом делать там сковородки, нормально так.

Есть такое понятие - инициативная разработка. То есть сделать то, что очень надо для перевозок и чему впринципе конкуренции нет вообще и в обозримом будущем не придвидится (ВЛ82М в работе давно нет, с 2ЭС20 пока тоже ни чего не слышно) да и в добавок после испытаний этот электровоз по мимо того, что он единственный грузовой двухсистемный будет машиной с конструкционной скоростью в 140 км/час что является идеальным электровозом для контейнерных перевозок с такими скоростями.

Цитата (uriy62, 02.10.2018):
> Странно всё это, казалось бы, на дорогах России существует огромный потенциал и потребность в использовании грузовых двухсистемников.По МЖД например на плечах Орехово-Рыбное-Кочетовка, Орехово-Владимир и далее, на Вековку и далее, Бекасово-Сухиничи, Бекасово-Вязьма и далее, всё это без смены эл-за на проход, но никто даже и не заикается об этом.

Да, только под огромный потенциал сначала делается экономический расчет и берется техзадание, а потом что-то ваяется. А здесь сделали наоборот - сначала сделали машины, а потом думают куда ее впихнуть. Вон, недавече выкладывали группу ВК по этому электровозу. Господа сели считать профит, а выяснилось, что на большинстве перегонов экономически выгоднее катать совсем другие электровозы.

Цитата (uriy62, 02.10.2018):
> Странно всё это, казалось бы, на дорогах России существует огромный потенциал и потребность в использовании грузовых двухсистемников.

Просто забудьте, тут монополия РЖД которая скорее сцепит все ТЭП70БС и Ласточки, чем купит несколько дизель-поездов.

Причем тут это, если минпромторг предъявляет условие высокой локализации?

"Вас тут не ждут" называется, ТМХ не любит делиться рынком

Странно всё это, казалось бы, на дорогах России существует огромный потенциал и потребность в использовании грузовых двухсистемников.По МЖД например на плечах Орехово-Рыбное-Кочетовка, Орехово-Владимир и далее, на Вековку и далее, Бекасово-Сухиничи, Бекасово-Вязьма и далее, всё это без смены эл-за на проход, но никто даже и не заикается об этом.

Цитата (uriy62, 02.10.2018):
> Вот это по-нашему, молодцы! Отгрохать завод по производству высокотехнологичного оборудования а потом делать там сковородки, нормально так.

Так его никто и не просил строить, как и сам завод, чему удивляться. С самого начала им об этом говорили: ниша заполнена, пакет заказов сформирован, заказа на разработку этого электровоза не было.
Но тут даже не в этом проблема. Степень локализации настолько низка, что чтобы довести ее до того, чтобы подать заявку в Минпромторг на закупку из бюджетных средств нужно еще лет 5 - 7 минимум. Электровоз стоит больше 400 млн., при производстве больше 50% средств в бюджет РФ не вернется.

> Скорее всего нет. Заказов нет и не предвидется....

> И зачем его тогда было строить?..

> Да и завод чем сейчас тогда занимается?

> На заводе собирают фитинговые платформы , сам видел это

Вот это по-нашему, молодцы! Отгрохать завод по производству высокотехнологичного оборудования а потом делать там сковородки, нормально так.