ავტორის სურათზე კომენტარები Входной Зеленый

Цитата (Губин Александр, 15.08.2022):
> На автомобиле, если ехать в количестве от трех персон и больше, то получится дешевле, чем на самом дешевом плацкарте. Плюс от широты Липецка, Воронежа, Курска, Белгорода, Ельца, Волгограда и всего ЮФО и почти всего СКФО (за исключением Чечни, Дагестана) можно добраться до Керчи, Новороссийска, Анапы или Туапсе за один световой день. Некоторые и от Москвы доезжают за условно световой день выезжая в 4 - 5 утра и приезжая к 22.00-23.00. Можно застрять в пробке, риск есть. Но все знакомые, что ездили на авто, на поезде больше ездить не хотят: долго, дорого, шумно, плохой сон, мешают попутчики, жарко, утомительно. Вот, что я от них слышу.

Именно так. Уж насколько люблю железку, но с недавними тенденциями отбили желание, катаюсь на авто и получаю удовольствие.

Цитата (LAZdriver, 15.08.2022):
> Ключевое слово- СВОЮ. Всё своё "серьёзные" люди ценят и любят. А вот не своё для них существует лишь для того, чтобы обеспечивать их комфортное существование. Им совершенно пофигу, что ИХ комфорт достигается ценой неудобства других людей. В свою очередь, "простые" люди, завидуя "серьёзным", изо всех сил стремятся им подражать. Машину берут побольше и "покруче". Пусть на последние, лишь бы не "ведро для лохов". А купив, гордо ездят на ней на работу- я же теперь крутой, мне на поезде или автобусе, "как быдлу", уже перемещаться впадлу... Вот и возникают на улицах и дорогах абсолютно тупые и бессмысленные пробки. Эти пробки- не возникшее по воле сил природы стихийное бедствие! Это следствие вошедшего в моду и возведённого в культ оголтелого эгоизма.

Пробки возникают не только от количества машин, но и от культуры вождения - один подрезал, второй по обочине втиснулся, третий в четвёртого въехал потому что тот зазевался, а этот летел как в жопу ужаленный...
Хоть восемь полос в каждую сторону построй, пока общество не научится в подавляющем большинстве взаимоуважительно ездить - так и будут заторы на ровном месте.

Интересная дискуссия, но, на мой взгляд, слегка бессмысленная. Люди ездят и на поездах, и на машинах, и на самолётах летают, когда они есть. И если поезд и самолёт ещё как-то конкурируют между собой, имея свои плюсы и минусы, то на автомобиле едут тогда, когда хотят поехать именно на автомобиле. Это может быть в том случае, если в месте назначения нужна машина, если много багажа, если ехать всей семьёй чтобы сэкономить, просто путешествие от города до города. В этих случаях ни поезда, ни самолёты даже не рассматриваются. И очень много людей (возможно абсолютное большинство), кто может поехать в один отпуск на машине, а в другой на поезде/самолёте. И каждый из этих вариантов будет удобен. Кстати, меня вот пробки на трассе заставляют задуматься, а стоит ли ездить на машине, например, из Москвы в Тамбов. Конечно, все семьёй на поезде всегда будет дороже, но вот вчера поездка на машине заняла 7 часов без аварий и каких-то заметных ремонтов на дороге. Столько же по времени идёт самый быстрый поезд. В будущем возможно появление и более быстрых поездов, а вот в ускорении дороги есть сомнения, наоборот она постепенно замедляется.

Цитата (electricdrive, 15.08.2022):
> "Серьезные люди"


Цитата (electricdrive, 15.08.2022):
> ценят свою жизнь и время

Ключевое слово- СВОЮ. Всё своё "серьёзные" люди ценят и любят. А вот не своё для них существует лишь для того, чтобы обеспечивать их комфортное существование. Им совершенно пофигу, что ИХ комфорт достигается ценой неудобства других людей. В свою очередь, "простые" люди, завидуя "серьёзным", изо всех сил стремятся им подражать. Машину берут побольше и "покруче". Пусть на последние, лишь бы не "ведро для лохов". А купив, гордо ездят на ней на работу- я же теперь крутой, мне на поезде или автобусе, "как быдлу", уже перемещаться впадлу... Вот и возникают на улицах и дорогах абсолютно тупые и бессмысленные пробки. Эти пробки- не возникшее по воле сил природы стихийное бедствие! Это следствие вошедшего в моду и возведённого в культ оголтелого эгоизма.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.08.2022):
> Так не просто так во все концы на своих авто ездят наверное - вопрос частоты и доступности общественного транспорта...

На автомобиле, если ехать в количестве от трех персон и больше, то получится дешевле, чем на самом дешевом плацкарте. Плюс от широты Липецка, Воронежа, Курска, Белгорода, Ельца, Волгограда и всего ЮФО и почти всего СКФО (за исключением Чечни, Дагестана) можно добраться до Керчи, Новороссийска, Анапы или Туапсе за один световой день. Некоторые и от Москвы доезжают за условно световой день выезжая в 4 - 5 утра и приезжая к 22.00-23.00. Можно застрять в пробке, риск есть. Но все знакомые, что ездили на авто, на поезде больше ездить не хотят: долго, дорого, шумно, плохой сон, мешают попутчики, жарко, утомительно. Вот, что я от них слышу.

Цитата (LAZdriver, 15.08.2022):
> "Серьёзный" же человек должен иметь как минимум агрегат с мощностью тепловоза ТУ7 и оснащением как у океанской яхты.

"Серьезные люди", как правило, имеют не одну машину и уж поверьте, их обслуге съездить на рынок&супермаркет на 1,5 литровой машине (а сейчас так и электромобиле) совсем не трудно. И даже сами "серьезные люди" не прочь порулить таким аттракционом. Просто они ценят свою жизнь и время, а большая (и очень большая) комфортная машина позволяет и поработать, и отдохнуть, тем более, если намечается поездка в соседний город или область...
А вот те, кто "из грязи, в князи" и прочая "гопота", то да, за мороженным ездят на "тепловозном внедорожнике"...


А если возвратиться к железнодорожной тематике, то возможно стоило бы не делать из пассажирских поездов тяжеловесы, а запускать 7-9 вагонные "ИнтерСити", но с большей частотой, если понадобится и с большей развлетвленной маршрутизацией (по типу ГЭТ). А с такими легкими поездами справился бы тот же ЧС7 в одну секцию (на легком профиле) или в две, по концам состава, на тяжелом и/или в ускоренном/скоростном движении...

Цитата (LAZdriver, 15.08.2022):
> Цитата (Антон1984, 14.08.2022):
> > А это еще не дай бог где-то авария это жесть.
>
И объехать это место никак не сможешь.

Так не просто так во все концы на своих авто ездят наверное - вопрос частоты и доступности общественного транспорта...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.08.2022):
> Единственное что пробки в горах - ещё круче чем в городе....

А от чего пробки никто не задавался вопросом? Потому что народ ездит машинами во все концы России. Согласен такая поездка на любителя, но кто готов к трудностям, для него серпантины и пробки не проблема.

А кто не готов тот не готов. Для таких и на поезде проехать трудность представляет. И как показала дискуссия, есть на сайте такие люди, которые так или почти так и ездят время от времени.

Так что если не дай бог отменят поезда до юга, вот будем так и ездить. А то что это трудно никого не волнует. Думаю что это все таки не будет.
Юг выгодное направление.

Цитата (Дмитрий Закутный, 14.08.2022):
> Ну я проехался в июне от Туапсе до Сочи и обратно по этим горным перевалам одним днём, о чём уже писал выше. Мозоли на пальце правой руки от постоянного кручения руля проходили ещё дней десять. Утомляемость от такой поездки равнозначна прохождению 800-1000 километров по трассе типа М-4. После этой поездки я однозначно для себя сделал вывод, что дальше Туапсе, а по хорошему дальше Джубги я теперь только поездом или самолётом.
> Вы сами за рулём эти места проехайте, а потом рассуждайте. А то вы, диванные эксперты, любите ссылаться на «знакомых людей» с умным видом.

Дим, зависит от человека, в 2013 году ездил как раз через М-4, а потом по серпантину, последнее мне в кайф. Единственное что пробки в горах - ещё круче чем в городе....

Цитата (Виталий Кравченко, 13.08.2022):
> Так что, представил, приехал в Анапу на машине что дальше?

Вы не представляйте, а проедьте, а потом пишите. Я лично проехал на своей ВАЗ-2107 от Брянска до Таганрога, даже без Сочи хватило по полной и при этом основной путь по нормальной М-4. Как правильно написали - аварии, ремонты и дорога превращается в ад. А буквально недавно 20 июля ехал на автобусе из Анапы в Краснодар, так "умные" чиновники затеяли ремонт дороги в районе Афипского в самый разгор сезона. Вместо трёх ехали более пяти часов, из них два часа провели в вялотекущей пробке. Некоторые пассажиры просились выйти из автобуса в ближайшие кусты, причём пока они ходили мы даже не двигались. Хорошо, что в далеко не новом автобусе хоть как-то работал кондиционер. Пожалели, что не поехали на Ласточке, хотя она отправлялась из Анапы очень рано в 5 час. 30 мин.

Цитата (Антон1984, 14.08.2022):
> А это еще не дай бог где-то авария это жесть.

Если бы только авария! Два барана, не поделив дорогу, нанесли на свои драгоценные тачанки по царапине, с трудом различимой в микроскоп. И всё! Приехали! Тупое ожидание гаишников (вся роль которых сведётся к оформлению кучи дурацких бумаг!) может растянуться на часы. Многокилометровая пробка и поставленные раком планы тысяч людей гарантированы. И всё из-за "проблемы", не стоящей и выеденного яйца. Тьфу!

Цитата (Виталий Кравченко, 14.08.2022):
> Ясно, что "Запорожец" скорее развалится нежели я до Магадана доеду.

На Запорожце, причём "тридцатке" (887 см3, 30 л.с.) в своё время проехал около 70 тыс.км, проводя только минимальное обслуживание. Машину при этом не жалел- молодой был, выжимал и из неё и из себя все соки ))) Москва- Таллин за 12,5 часов (с 30- сильным мотором!), 110 по прямой и 130 под горку, с пятью пассажирами на борту... Эх, весёлые были времена! А что сейчас? "Тачка" без кучи понтовых бирюлек и с мотором меньше 200 кобыл- это так, повозка для лохов ))) "Серьёзный" же человек должен иметь как минимум агрегат с мощностью тепловоза ТУ7 и оснащением как у океанской яхты. Ведь без всего этого ползать по городу со средней скоростью 5 км/ч и киснуть в многочасовых тухлых пробках- просто западло )))

...Есть у замечательно ЧЕЛОВЕКА замечательная ПЕСНЯ. Даже не песня, МОЛИТВА.

Цитирую.

"Про меня не такое расскажут, не такое небось наплетут,
Дескать, бражничал, дескать, куражил, я расхаживал барином тут.
Дайте-дайте мне песен рассейских я босой обойду полстраны.
Распростился я с юностью вешней, но осталось похмелье весны...

"Цитата (ElectricBus, 14.08.2022):
> Малилин, это может и неплохо, но сам он предпочитает обуваться/одеваться в дорогие бренды и ездить на очень недешевых машинах...

Эту песню исполняет не Малинин а Николай Расторгуев (группа Любэ). Песня называется "Давай, наяривай".

А это еще не дай бог где-то авария это жесть.

Ну я проехался в июне от Туапсе до Сочи и обратно по этим горным перевалам одним днём, о чём уже писал выше. Мозоли на пальце правой руки от постоянного кручения руля проходили ещё дней десять. Утомляемость от такой поездки равнозначна прохождению 800-1000 километров по трассе типа М-4. После этой поездки я однозначно для себя сделал вывод, что дальше Туапсе, а по хорошему дальше Джубги я теперь только поездом или самолётом.
Вы сами за рулём эти места проехайте, а потом рассуждайте. А то вы, диванные эксперты, любите ссылаться на «знакомых людей» с умным видом.

Цитата (Антон1984, 14.08.2022):
> На поезде или на самолете куда комфортнее и быстрее ехать или лететь

Понятно, что поездом комфортнее. Тем не менее не вижу особых трудностей проехать автотранспортом. Главное нужно ПДД соблюдать и внимательным быть.

Если есть желание можно и так ехать. Всю жизнь люди так ездят.

Цитата (Виталий Кравченко, 13.08.2022):
> Цитата (Антон1984, 12.08.2022):
>
>
> Так что, представил, приехал в Анапу на машине что дальше?
Дальше то, что до Анапы идет 4-х полосная дорога и не одна, до Сочи от Горячего Ключа идет 2-3-х полосная дорога, где поток автотранспорта гораздо выше чем до Анапы... воторое дорога до Сочи идет через горные перевалы. Надеюсь вы понимаете о чем я. На поезде или на самолете куда комфортнее и быстрее ехать или лететь.

Цитата (ElectricBus, 14.08.2022):
> проводить его всё же предпочтительно цивилизованно, в хорошей машине, а не на "тазике".

Ну во первых тазик это где вы белье стираете, а АвтоВАЗ. Ясно, что "Запорожец" скорее развалится нежели я до Магадана доеду. А так да, нужен автомобиль понадежней. А так да, нужны деньги и время. И вагонов СВ побольше, что бы не только " известные пенсионеры".



Цитата (ElectricBus, 14.08.2022):
> Малилин, это может и неплохо, но сам он предпочитает обуваться/одеваться в дорогие бренды и ездить на очень недешевых машинах...

Говорят, Малинин такое г..но. Что его даже никто не приглашает.

Цитата (Виталий Кравченко, 13.08.2022):
> По поводу комфорта. Есть у замечательно ЧЕЛОВЕКА замечательная ПЕСНЯ. Даже не песня, МОЛИТВА.

Малилин, это может и неплохо, но сам он предпочитает обуваться/одеваться в дорогие бренды и ездить на очень недешевых машинах...


Цитата (Виталий Кравченко, 13.08.2022):
> На "Запорожце" в МАГАДАН ГОТОВ ЕХАТЬ.

Ну, как говорилось в одном известном фильме https://www.youtube.com/watch?v=nSFbuwUlxEs :)


Цитата (Виталий Кравченко, 13.08.2022):
> А если бы на гитаре умел играть хорошо, вообще бы пешком бы пошел по России играя и развлекая людей. Ну зарабатывая что-то.

Но даже если есть зуд путешествия (при других обстоятельствах, может и я бы на такое решился), проводить его всё же предпочтительно цивилизованно, в хорошей машине, а не на "тазике"...
Да и зачем пешком. Для этого есть такое понятие, как автодом. Или трейлер. Никто/ничто не мешает (ну за исключением не названных профессий и лиц, которые всем известны) устраивать индивидуальные развлекательные программы.
У меня один знакомый, уже около 10 лет живет/работает в/на собственном тягаче-американце (после того, как потерял семью, по вине бывшей жены)...

А возвращаясь к железной дороге - очень жаль, что на наших просторах, кроме "известной пенсионерки" и пары олигархов, никто не может (при наличии денег), иметь собственный ж/д вагон-вот где раздолье для путешествий и даже проживания.
А ведь ещё в 90-е были такие проекты... Даже решался вопрос о разрешении права владения тепловозами (с электровозами несколько сложнее) в личном пользовании, для бывших машинистов и даже просто ж/д "любителей", получивших "корочку" дортехшколы. Конечно же, при наличии таких денег...

Цитата (Антон1984, 12.08.2022):
> На словах то конечно, прикинли.

Товарищ, гражданин Антон специально для вас и других товарищей разъясняю.

1. Беру свои слова назад, насчет кризиса в пассажирских перевозках. Вчера отправлял родных с Павелецкого, рядом стоял поезд Москва-Махачкала. Народ конечно толпами ездит. И стар и млад. И семьи чуть ли с грудничками. И делегации все возможные. В общем, публика на любой вкус и цвет.

2. По поводу комфорта. Есть у замечательно ЧЕЛОВЕКА замечательная ПЕСНЯ. Даже не песня, МОЛИТВА.

Цитирую.

"Про меня не такое расскажут, не такое небось наплетут,
Дескать, бражничал, дескать, куражил, я расхаживал барином тут.
Дайте-дайте мне песен рассейских я босой обойду полстраны.
Распростился я с юностью вешней, но осталось похмелье весны. "

Это про меня. Готов ездить по России, хоть в купе хоть в СВ, хоть в задней кабине электровоза/тепловоза. ХОТЬ В КРЫТОТМ ТОВАРНОМ ВАГОНЕ.
На "Запорожце" в МАГАДАН ГОТОВ ЕХАТЬ. Было время и деньги.

А если бы на гитаре умел играть хорошо, вообще бы пешком бы пошел по России играя и развлекая людей. Ну зарабатывая что-то.

Так что, представил, приехал в Анапу на машине что дальше?