ავტორის სურათზე კომენტარები Лагутин И.Б.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Зато и расходы "на земле" у них в отличие от ж.д. копеечные. Очухаться намного проще.

Хорошо, если так и будет, но тут ведь ещё и запас прочности важен. РЖД/ФПК и т.д. - это почти монополист, а вот в авиаперевозках конкуренция. Если маленькие компании загнутся, то будет печально.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Но кризис 2008 года благополучно похоронил под собой как весь довольно длительный прирост, так и сами межрегиональные экспрессы (за исключением собственно Москвы). Да и многие другие поезда тоже.

Где похоронил? Астрахань - Волгоград, Екатеринбург - Курган, Нижний Новгород - Киров, Новосибирск - Томск, Пенза - Самара. И куча ещё других направлений дневных экспрессов без Москвы. Некоторое падение пассажиропотоков с 90-х вполне логично, оно примерно обратно пропорционально уровню автомобилизации населения. Если самолёт - это заведомо быстрее автомобиля, то поезд обычно нет, да ещё и дороже, особенно если ехать не в одиночку.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Мсье у нас бабка Ванга?!

Совсем нет, просто у меня паранойи нет, а здравый смысл есть)

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> но с верующими спорить себе дороже.

Правильно, просто вы на самом деле сами тоже прекрасно знаете, что вернутся почти все поезда, но исключительно негативное восприятие действительности заставляет вас прогнозировать апокалиптические картины будущего пассажирских перевозок по ЖД в России.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Никакая это не альтернатива плацкарту. И уж тем более не альтернатива купе.

А что же это? Удобнее, чем плацкарт однозначно, при цене между купе и плацкартом очень многие выберут двухэтажник.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> На одних двухэтажках и убогих уральских птицах далеко не уедешь.

Я бы сказал, что перевозки сильно сократятся без субсидий, местами исчезнут, но ряд загруженных маршрутов всё равно останется, с теми же двухэтажками и уральскими птицами.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Когда кажется - люди крестятся, а с этим добро пожаловать к попам. Я же не по этой части.

Так не мне же кажется))) У меня финансовой отчётности ФПК перед глазами нет, понятия не имею, выгодны или нет двухэтажки. Это ж вы говорить, что невыгодны, хотя у вас тоже, видимо, нет такой отчётности.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Да?! Ну и где же мега-выгодные двухэтажки на каком нибудь маршруте Москва - Псков или Москва - Великие Луки (условно)?!

Так это в принципе не самые загруженные направления, разве нет? А вот Москва - Пенза и Москва - Ижевск одвухэтажили. Кстати, они ж пока под тепловозами нигде не ходят, может поэтому Псков и выпадает?

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Не всегда, не полными, и рост тоже далеко не такой как вы нам с господами из ПИДа тут упорно впариваете.

Я не впариваю, я только цитирую. Впариваете временами вы, потому что говорите о постоянном падении, которое не подтверждается никакими данными (если что я только про последние годы).

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> И посмотрите на ежегодный прирост в авиации.

А какой у них прирост? Особенно во внутреннем сообщении? Не из-за прироста ли они всё время жалуются на то, что денег мало и надо бы цены на билеты поднять?

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> И я надеюсь вы не путаете пассажиропоток в дальнем следовании и общий пассажирооборот?!

Я только о дальнем следовании, не путаю.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Ибо каждый этот сарай - это в лучшем случае минус два обычных поезда. Т.е. в итоге по нулям.

Каких два поезда съела Сура? Какие два поезда съел самарский двухэтажник?

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Если в купе 4 человека то вообще невыносимая дрянь.

Тесно, но лучше плацкарта, хоть ноги можно вытянуть.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Достаточно заглянуть в Экспресс-3.

С этим согласен.

Цитата (SMATRON, 22.04.2020):
> Конечно. Если их сюда опять пустят. Бакланы тоже на добрых 2/3 были "азиатские".

Все поезда Москва - Петербурге последние годы были наполовину азиатскими. С этим ничего не поделать, они платят деньги.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Потому что они зарабатывали на пассажиров, а пассажиров стало сильно меньше.

Зато и расходы "на земле" у них в отличие от ж.д. копеечные. Очухаться намного проще.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Последние 2 года количество пассажиров в дальнем следовании росло. Естественно в основном за счёт новых дневных маршрутов, но всё равно факт.

А до этого 8-10 лет стабильно падало. Начиная с колоссального обвала 2008 года. Между прочим начиная с 1999-го года прирост в дальнем/дневном сообщении тоже был огромный ибо массово начали появляться межрегиональные экспрессы. В том числе во многих регионах. И цены были вполне гуманные. Но кризис 2008 года благополучно похоронил под собой как весь довольно длительный прирост, так и сами межрегиональные экспрессы (за исключением собственно Москвы). Да и многие другие поезда тоже.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Ну если это так важно, то я говорю. Сомневаетесь? Хотите поспорить?

Мсье у нас бабка Ванга?! Благодарю, но с верующими спорить себе дороже.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Ну плацкарту это неплохая альтернатива, а динамо важно и удобно для самой ФПК. То есть поведение ФПК логично.

Никакая это не альтернатива плацкарту. И уж тем более не альтернатива купе. Или вы всерьёз поверили в рекламные агитки шестилетней давности от ПИДа и ФПК?! О них сейчас даже они сами не вспомнят. За логику ФПК уже всё было сказано выше.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Может и выгодно, но рискованно. Тот, кто субсидии дал, может их и забрать.

Конечно. Именно поэтому без субсидий дальнему сообщению настанет крездец. На одних двухэтажках и убогих уральских птицах далеко не уедешь.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Скорее всего так вам только кажется.

Когда кажется - люди крестятся, а с этим добро пожаловать к попам. Я же не по этой части.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Если бы это было так, то не спешили бы их так вводить.

Да?! Ну и где же мега-выгодные двухэтажки на каком нибудь маршруте Москва - Псков или Москва - Великие Луки (условно)?!

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Настолько массово, что количество пассажиров в дальнем следовании растёт, а эти двухэтажки постоянно идут полными?

Враньё. Не всегда, не полными, и рост тоже далеко не такой как вы нам с господами из ПИДа тут упорно впариваете. И посмотрите на ежегодный прирост в авиации. Это вам не унылые 1.5-3% в год у ПИДа после ежегодного падения на 6-8% за последние, условно ~ 8-10 лет. И я надеюсь вы не путаете пассажиропоток в дальнем следовании и общий пассажирооборот?! Это первое. Второе - я уже сказал выше что рост пассажиропотока достигается вовсе не за счёт двухэтажных скотовозов. Ибо каждый этот сарай - это в лучшем случае минус два обычных поезда. Т.е. в итоге по нулям. А по деньгам - надо смотреть и считать по конкретным маршрутам, в конкретный сезон, и даже день недели.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Интересно, вы сами-то хоть раз ездили на двухэтажном? А то я сколько ни ездил, всегда купе полное было.

Ездил. Полное говно (с). Если в купе 4 человека то вообще невыносимая дрянь. А на линии Мск - СПб дрянь ещё большая, выше сказал почему. И к слову, что-бы посмотреть на населённость того или иного поезда, вовсе не надо в нём ездить ежедневно или даже достаточно часто. Достаточно заглянуть в Экспресс-3.

Цитата (Чока, 22.04.2020):
>
> Не сторонник расизма, но эти, как вы говорите, дикари, поедут и на одноэтажных поездах, им без разницы.

Конечно. Если их сюда опять пустят. Бакланы тоже на добрых 2/3 были "азиатские".

Цитата (LAZdriver, 21.04.2020):
> Предположу, что после окончания паранойи многие из "временно" отменённых поездов окажутся отменёнными навсегда

Вероятно такие поезда будут, но вряд ли прям многие. Может десяток, может полтора, вряд ли больше.

Цитата (Плотников П, 21.04.2020):
> Это Вы с чего взяли?

Потому что они зарабатывали на пассажиров, а пассажиров стало сильно меньше.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Пасспотоки в дальнем следовании неуклонно падают уже более 10 лет.

Последние 2 года количество пассажиров в дальнем следовании росло. Естественно в основном за счёт новых дневных маршрутов, но всё равно факт.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Кто сказал то?!

Ну если это так важно, то я говорю. Сомневаетесь? Хотите поспорить?

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Это всего лишь способ предложив минимум услуг по максимуму убрать плацкарт с топовых направлений и вкрутить динамо на полную.

Ну плацкарту это неплохая альтернатива, а динамо важно и удобно для самой ФПК. То есть поведение ФПК логично.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Выгодно ни хрена не делать и получать субсидии за якобы социальный плацкарт.

Может и выгодно, но рискованно. Тот, кто субсидии дал, может их и забрать.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> А выгода от двухэтажек болтается где то в районе плинтуса.

Скорее всего так вам только кажется. Если бы это было так, то не спешили бы их так вводить.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Непременно. Видимо поэтому люди массово выбирают авиацию и альтернативные виды транспорта.

Настолько массово, что количество пассажиров в дальнем следовании растёт, а эти двухэтажки постоянно идут полными? Интересно, вы сами-то хоть раз ездили на двухэтажном? А то я сколько ни ездил, всегда купе полное было.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Но двухэтажный гроб с толпами азиатских дикарей на пути к берегам финского болота мне не по нраву ещё больше.

Не сторонник расизма, но эти, как вы говорите, дикари, поедут и на одноэтажных поездах, им без разницы.

Режим самоликвидации очень сильно изменит социальное расслоение. То, что пассажиров поубавится - это факт. Его скоро усовершенствуют, многим понравится ;-)

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Это всего лишь способ предложив минимум услуг по максимуму убрать плацкарт с топовых направлений и вкрутить динамо на полную.

Собственно вся суть двухэтажного говна в одном предложении.
Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Выгодно ни хрена не делать и получать субсидии за якобы социальный плацкарт.

А вот это уже вся суть РадуйсяЖивымДоехал. Хорошо пристроились, ничего не скажешь. "Мы типо частники, но при этом сосём бюджет государства". Если я создам компанию, можно мне тоже самое организовать?)
Цитата (LAZdriver, 21.04.2020):
> Предположу, что после окончания паранойи многие из "временно" отменённых поездов окажутся отменёнными навсегда

Это 100% будет. Часть отменят навсегда, а часть переведут в разряд летних и праздничных допов.
Цитата (LAZdriver, 21.04.2020):
> изменить это сможет лишь радикальная смена "системы", в результате которой народ из нищего и намертво привязанного этой нищетой к дому, снова постепенно будет становиться более активным и мобильным.

Последнее время я в это верю всё меньше и меньше. Поэтому всем советую катапультироваться с горящего самолёта, пока он не разбился :)

Красотище! В избранное

Ну да бывшие рэфы, переделанные в термоса.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Конечно. Вот только каким он будет этот рост и какой тогда вообще смысл в двухэтажках?! Да, и попутно напомню, что до короны здесь иностранцы и прочие дикари массово обретались, о чём, даже после окончания паранойи, можно будет только мечтать.

Предположу, что после окончания паранойи многие из "временно" отменённых поездов окажутся отменёнными навсегда, а всё оставшееся "оптимизируют", запихнув всюду эти двухэтажные вагоны и одновременно продолжая сокращать количество пассажирских поездов ((( Это отвратительно, конечно, но изменить это сможет лишь радикальная смена "системы", в результате которой народ из нищего и намертво привязанного этой нищетой к дому, снова постепенно будет становиться более активным и мобильным. Сейчас кажется, что надежды на это немного, но кто его знает, история и эволюция человечества- непредсказуемые вещи

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> Отменено когда? Во время пандемии или раньше? Сейчас очень много всего отменили...

Конечно же раньше. Пасспотоки в дальнем следовании неуклонно падают уже более 10 лет. Всё остальное это не более чем конвульсии покойника. Заметный прирост в пассажирском секторе только за счёт Москвы (МЦК), московского пригорода + диаметры + межстоличное бакланьё и прочие недо-экспрессы тоже туда.

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> ...но подавляющее большинство поездов вернётся.

Кто сказал то?!

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> А двухэтажные ходят, потому что они и есть альтернатива.

Альтернатива чему?! Нормальному, человеческому купе?! Относительно дешёвому и предсказуемому плацкарту?! Сидячкам может быть?! Это всего лишь способ предложив минимум услуг по максимуму убрать плацкарт с топовых направлений и вкрутить динамо на полную.

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> Для перевозчика это затраты на плацкарт, а прибыль от купе - выгодно.

Выгодно ни хрена не делать и получать субсидии за якобы социальный плацкарт. Вот это пока ещё выгодно. А выгода от двухэтажек болтается где то в районе плинтуса. Выгода в этом случае достигается, в первую очередь, от сокращения ниток под товарняки, кол-ва пассажирских локомотивов и локбригад. К пассажирам и пассперевозчикам сия "альтернатива" и "выгода" не имеет никакого отношения. Ибо перекрёстного субсидирования давно уже нет а двухэтажный сарай ещё надо кем то заполнить.

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> Да, я прекрасно понимаю, что двухэтажные вагоны менее удобны, но я также понимаю и то, что везти в вагоне 64 человека выгоднее, чем 36, а значит ценник будет гуманнее.

Непременно. Видимо поэтому люди массово выбирают авиацию и альтернативные виды транспорта.

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> Вот вам же не нравится ценник Арктики, а это удобный хороший поезд.

Конечно. Поэтому я от неё и не в восторге. Но двухэтажный гроб с толпами азиатских дикарей на пути к берегам финского болота мне не по нраву ещё больше.

Цитата (Diesellokophren, 21.04.2020):
> 2-й - 4-й вагоны интересные! Видимо какие-то старые изотермические...

Брянского производство

Цитата (Чока, 21.04.2020):
> Кстати, альтернатива в воздухе - это прекрасно, вот только тревожно за неё, потому что пандемия по авиаперевозкам ещё больнее бьёт.

Это Вы с чего взяли?

2-й - 4-й вагоны интересные! Видимо какие-то старые изотермические...

Кстати, альтернатива в воздухе - это прекрасно, вот только тревожно за неё, потому что пандемия по авиаперевозкам ещё больнее бьёт.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Угу... а сколько было отменено одноэтажной классики?! И сколько уже массово не назначали ДОПов?! Двухэтажное скотовозьё ездит только потому что альтернативы разумной нет и вы это прекрасно понимаете.

Отменено когда? Во время пандемии или раньше? Сейчас очень много всего отменили, но подавляющее большинство поездов вернётся. А двухэтажные ходят, потому что они и есть альтернатива. Для перевозчика это затраты на плацкарт, а прибыль от купе - выгодно. Да, я прекрасно понимаю, что двухэтажные вагоны менее удобны, но я также понимаю и то, что везти вмвагоне 64 человека выгоднее, чем 36, а значит ценник модет гуманнее. Вот вам же не нравится ценник Арктики, а это удобный хороший поезд.

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
>
> Двухэтажное скотовозьё ездит только потому что альтернативы разумной идиотским хотелкам ПИДа и ФПК на ж.д. практически нет и вы это прекрасно понимаете.

Пардон. Точнее альтернатива есть - в воздухе. И вот туда народец массово и бежит (что не может не радовать). Вот скажите мне - где теперь альтернатива на направлении Мск - СПб/Птз - Мурманск?! А нет её. Есть "Арктика" с хорошим графиком но абсолютно невменяемым ценником и 91/92 трамвай без захода в СПб. Ну и всякое пернатое убожество от господина Пегаса и его ОПГ с пересадками по Ленинграду. Или вы всерьёз считаете что в условиях кризиса пассперевозок вместо 18-24-вагонного 21/22 назначили 5-вагонный двухэтажный обрубок, который возит воздух, исключительно по желанию дорогих нашему сердцу россиян?! Ага... конечно. Вагоны эти убогие девать уже некуда, вот и вся недолга.

Цитата (LAZdriver, 21.04.2020):
>
> Падение рано или поздно должно смениться ростом.

Конечно. Вот только каким он будет этот рост и какой тогда вообще смысл в двухэтажках?! Да, и попутно напомню, что до короны здесь иностранцы и прочие дикари массово обретались, о чём, даже после окончания паранойи, можно будет только мечтать.

Цитата (Чока, 21.04.2020):
>
> Естественно не причём, людям просто дома посидеть захотелось. А то, что до короны ночные двухэтажные по 13-15 вагонов ходили - это так, несущественно.

Угу... а сколько было отменено одноэтажной классики?! И сколько уже массово не назначали ДОПов?! Двухэтажное скотовозьё ездит только потому что альтернативы разумной нет и вы это прекрасно понимаете.

МУ весёлый конечно)

Цитата (SMATRON, 21.04.2020):
> Что и требовалось доказать - двухэтэажные поезда (за исключением сидячего межрегионала) в условиях неуклонно падающего потока это утопия. И корона тут совершенно не причём.

Естественно не причём, людям просто дома посидеть захотелось. А то, что до короны ночные двухэтажные по 13-15 вагонов ходили - это так, несущественно.