Svi komentari na fotografije korisnika ЭГ2Тв-001

Цитата (Чока, 22.04.2017):

> В Америке ставятся. И это не только США, а и вся Южная Америка.

Стоп стоп стоп. Мы сейчас находимся в Америке? Может быть в Южной? Зачем вы мне приводите в пример Америку? У них пол страны на пикапах ездят.

>
> Ваша позиция понятна, хотя и не могу её разделить, если всё западное полушарие считает, что окна на резинке могут быть современными, то видимо что-то в этом есть.

В Штатах во всем анахронизм. У них коробки передач в грузовика без синхронизаторов, нам тоже такие коробки в грузовики ставить? У них автобусы из нержавейки. У них столбы электропередач деревянные ставят. И тепловозы у них капотные.


> Статистики нет, но часто вижу Ласточки и Сапсаны с разбитыми окнами, им приходится так и ездить, потому что окна не высыпаются, а менять долго. Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Это их проблемы.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):

>
> В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.

Я не ваш, и не надо так со мной разговаривать. Чем я должен заниматься? Во всем мире как-то меняют вкленные стекла? Почему же вы не можете?
Мне зачем начинать с себя, я же не ною на форуме, что стекло не могу вклеить.
>
> Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > ... Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.
>
> А Вы были в депо, где обслуживаются Ласточки? Вы принимали участие в процессе замены вклеенных стёкол, или хотя бы наблюдали за этим процессом? Я уверен, что и в ТЧ-10 Санкт-Петербург-Московское Октябрьской ЖД, и в ТЧ-96 Подмосковная Московской ЖД, для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Нет не был, зачем? Зачем я должен этим заниматься?

Прокатился сегодня на ЭГ2Тв от Киевского вокзала в Новопеределкино. Что можно по нему сказать:
1. Шумоизоляция хороша.
2. Трогается плавно, как Ласточка, тормозит чуть резковато, но всё равно не как ЭД4М.
3. Плавность хода на уровне, хотя на стрелках раскачка сильнее, чем в ЭС2Г по ощущениям.
4. Есть паразитные звуки. В электрошкафу что-то громко щёлкало, на стрелках поскрипывала сцепка.
5. Отлично работает тепловой заслон в дверях.
6. Снаружи внимательно посмотрел на вагоны, нет никаких прогибов кузовов.
Итого: в принципе поезд на уровне Ласточек, но едва ли сильно дешевле будет обходиться.

Цитата (Чока, 22.04.2017):
> ... Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Не может, а отвалится. Сначала протечки начнутся во время дождя, затем видимые воздушные пузыри вылезут между клеевым слоем и стеклом, количество и размеры которых постоянно будут увеличиваться.

Цитата (Чока, 22.04.2017):
> Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов ...
>
> Ну так это совершенно адекватное время для таких стеклопакетов.

Это время, заложенное в технологии процесса установки остекления кузова на клей динитрол! Для полного гарантированного высыхания клеевого слоя необходимо соблюсти несколько условий:
1. Точное соблюдение пропорций смешивания клея и отвердителя.
2. Поддержание условий внешней среды на уровне +25 по Цельсию и относительной влажности не выше 30% (обеспечивается в специальной термокамере) во время обработки поверхности кузова и поверхности стекла, куда входит: зачистка поверхности; обезжиривание; нанесение грунта на поверхности и его полное высыхание.
3. После окончания процесса вклеивания до начала эксплуатации изделия необходимо выдержать срок высыхания 24 часа при всё тех же +25 по Цельсию и относительной влажности не выше 30%.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкцию.

Нет, тут Пётр абсолютно прав, стёкла вклеивают именно для увеличения жёсткости кузова.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Я хочу что бы в электричке были вклеенные стекла. Нельзя да? Мы в России не достойны этой мелочи?

Такие электрички у нас есть, ЭС1, ЭС2Г, надо же удовлетворить и хотелки тех, кто хочет окна на резине)))

Цитата (martvigs, 21.04.2017):
> Обычно дует там где пластмассовая рама в салоне

Знаю у нас один такой поезд ЭР2К-1150, но в нём не дует.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Он, если есть, то очень небольшой, на характеристики поезда не влияет никак.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов, если я не ошибаюсь. На Ласточке явно не меньше.

Ну так это совершенно адекватное время для таких стеклопакетов.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Не замечал что бы на резинку ставятся сейчас окна, на автобусах уже в 90-ых ушли от этого.

В Америке ставятся. И это не только США, а и вся Южная Америка.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Мне пофиг на США, это страна анахронизмов, у них весь транспорт из 80-ых годов.

Ваша позиция понятна, хотя и не могу её разделить, если всё западное полушарие считает, что окна на резинке могут быть современными, то видимо что-то в этом есть.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

Статистики нет, но часто вижу Ласточки и Сапсаны с разбитыми окнами, им приходится так и ездить, потому что окна не высыпаются, а менять долго. Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Если он там и виден, то небольшой.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Да не слушайте вы всяких там. Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов, если я не ошибаюсь. На Ласточке явно не меньше. Сколько стекол уже заменено — точному подсчёту не поддаётся. Но спорить не буду — диванные теоретики всё и всегда знают лучше.

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> И то, мне кажется, этот эффект достигается за счёт кривых сливов над дверями.

Эффекты будут в Аффтер эффект. Здесь, к сожалению - реальность.

Цитата (lion, 21.04.2017):
> Прогибы кузова там, если только лазером ловить

Значит мой глаз точнее вашего лазера. И мой фотоаппарат тоже. http://savepic.ru/13641922.jpg

Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность 100%.

Обычно дует там где пластмассовая рама в салоне

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... В общем вы признаете что вы просто криворукие ...

В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.

А Вы были в депо, где обслуживаются Ласточки? Вы принимали участие в процессе замены вклеенных стёкол, или хотя бы наблюдали за этим процессом? Я уверен, что и в ТЧ-10 Санкт-Петербург-Московское Октябрьской ЖД, и в ТЧ-96 Подмосковная Московской ЖД, для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Я на глаз вижу прогиб кузова.
В этот процесс я вмешаться не могу.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Про неровности бортов уже обсуждали, у нас делают кривые борта.
И не только у нас.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):

>
> При этом вдребезги разлетаясь при перекосах кузова (лично сталкивался с данной ситуацией по работе). Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкци

Вдребезги разлетается стекло только при неправильной его установке, без зазоров.
Если производитель автобусов как МАН или Мерседес говорит что вклеенные стекла увеличивают жесткость кузова, значит увеличивают.

>
> Рассуждение 100%-ного дилетанта. Клеёные стёкла - это дань Европейской моде!

Это у вас рассуждение дилетанта. Какая разница, пусть дань моде. А мы что не в Европе? Я хочу что бы в электричке были вклеенные стекла. Нельзя да? Мы в России не достойны этой мелочи?
>
> Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем
>
> У меня есть точные данные по всему моему подвижному составу, в том числе и по выбытиям из-за повреждения клеёных стёкол. Мы не можем в условиях депо абсолютно соблюсти пропорции смешивания динитрола и отвердителя; у нас в условиях депо нет технологий контроля равномерности распределения клеевой массы по поверхностям; в условиях депо мы не можем обеспечить требуемые режимы температуры и влажности окружающей среды, которые обеспечиваются в специальных помещениях на заводах-изготовителях. Очень скоро клеевой слой в процессе эксплуатации начинает отслаиваться от поверхности, возникают воздушные полости, в итоге, помимо того, что стёкла бьют, их ещё и переклеивать периодически приходится. За 3 часа стекло можно переклеить только с нарушением технологии. Вы это обнаружите, когда из-под клеевого слоя начнёт просачиваться вода во время дождя. А технологию вклеивания стёкол я знаю не по наслышке, ибо работаю с подвижным составом.

В общем вы признаете что вы просто криворукие, и не можете в условиях депо ставить выбитое стекло. Ну так причем тогда вклеенные стекла? Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... Клееные стекла ... увеличивают жесткость кузова.

При этом вдребезги разлетаясь при перекосах кузова (лично сталкивался с данной ситуацией по работе). Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкцию.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > А чем плохи окна в резиновых уплотнениях? ...
>
> Выглядят эти окна плохо ...

Рассуждение 100%-ного дилетанта. Клеёные стёкла - это дань Европейской моде!

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

У меня есть точные данные по всему моему подвижному составу, в том числе и по выбытиям из-за повреждения клеёных стёкол. Мы не можем в условиях депо абсолютно соблюсти пропорции смешивания динитрола и отвердителя; у нас в условиях депо нет технологий контроля равномерности распределения клеевой массы по поверхностям; в условиях депо мы не можем обеспечить требуемые режимы температуры и влажности окружающей среды, которые обеспечиваются в специальных помещениях на заводах-изготовителях. Очень скоро клеевой слой в процессе эксплуатации начинает отслаиваться от поверхности, возникают воздушные полости, в итоге, помимо того, что стёкла бьют, их ещё и переклеивать периодически приходится. За 3 часа стекло можно переклеить только с нарушением технологии. Вы это обнаружите, когда из-под клеевого слоя начнёт просачиваться вода во время дождя. А технологию вклеивания стёкол я знаю не по наслышке, ибо работаю с подвижным составом.

Цитата (stepanov-ka, 21.04.2017):
> Этот аппарат я лицезрел в живую на выставке, при дневном освещении. Прогибы кузова и жеваные скосы сверху видны не вооруженным глазом.

Я тоже видел вживую на выставке. Но таких прогибов как, например, у ГТ1 газотурбовоза нет. Так что вопрос спорный, что тут это существенный минус

На наших автобусах на многих ещё не ушли. Езжу в ПАЗАх новых. Там резинка. В ЛИАЗах, МАЗАх Белорусских.

Цитата (Чока, 21.04.2017):

>
> На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность
Не замечал что бы на резинку ставятся сейчас окна, на автобусах уже в 90-ых ушли от этого.

>
> В США об этом расскажите.

Мне пофиг на США, это страна анахронизмов, у них весь транспорт из 80-ых годов.
=
>
> Много окон бьют.
>
Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

Цитата (stepanov-ka, 20.04.2017):
> Очень сложно не заметить довольно приличный прогиб кузова, от которого даже верхний скос стенки в гармошку превратило.

Да обычная гармошка от недостаточно натянутого металла, на ЖД ПС встречается часто и даже не только в России. Самого прогиба незаметно, разве что самый минимальный. И то, мне кажется, этот эффект достигается за счёт кривых сливов над дверями.

Цитата (martvigs, 20.04.2017):
> Нона старое ПС окно дует

На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность 100%.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Выглядят эти окна плохо, это просто анахронизм.

В США об этом расскажите.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Какие у нас условия эксплуатации?

Много окон бьют.

Цитата (stepanov-ka, 21.04.2017):
> Ещё прибавляют масла в огонь непонятные тележки, откровенно халтурный кузов и сообщения об их недостаточной прочности. И это при том, что именно тележки и кузов как раз являются базовыми элементами для создания надёжной платформы для последующих разработок на её основе.

Эксплуатация только началась, делать выводы преждевременно. То, что на этапе доводки были выявлены проблемы с тележками и то, что кому-то не нравится геометрия кузова, ещё не делает поезд плохим и неудачным. Телеги могли доработать, а кузова в таком виде могут быть долговечными и прочными. Далеко ходить не надо, все автобусы МАЗ 107 делаются с кривыми кузовами, однако на их прочности это не сказалось.

Цитата (MadInt, 21.04.2017):
> Не понимаю почему столько негатива к этому поезду

Этот электропоезд не является на 100% отечественным, каким он представляется. Изначально сказано, что наша доля в нём — что-то около 80%. Австрийский тяговый привод + непонятное происхождение некоторых комплектующих, и отчаянные заверения производителя в том, что типа "при серийном выпуске всё заменим на отечественное".
С другой стороны, есть непроверенная информация о применении решений по тяговому приводу ЭТ4А в ЭГ2Тв, и то, что в 002 машине вроде бы уже стоит наш привод. Это вполне вероятно, тем более, что держателем тех. документации на ЭТ4А является ТМХ.
Но вся эта "скрытность" и ходьба "вокруг да около" наводит на мысль — что они либо жидко обосрались, либо активно пилят бабло, усиленно изображая работу, либо всё вместе.
Ещё прибавляют масла в огонь непонятные тележки, откровенно халтурный кузов и сообщения об их недостаточной прочности. И это при том, что именно тележки и кузов как раз являются базовыми элементами для создания надёжной платформы для последующих разработок на её основе.

Цитата (MadInt, 21.04.2017):
> Не понимаю почему столько негатива к этому поезду, ведь это совершенно новая отечественная разработка. Даже тот-же ЭТ4А по сути все таже 60-летняя рижская платформа, только с асинхронным приводом, Ласточка и вовсе - 100% немецкая разработка. ДМЗ так и ничего путного и не слепил за все время. Какой смысл ругать дизайн, если слепить нормальную пластиковую морду - много усилий не нужно, просто дайте время утрясти куда более важные вещи. Главное что есть платформа, остальное приложится.

Может надо подумать, почему? Да там даже не дизайн, там плохо все. Не приложится ничего, все будет так же.