All comments to the photos of ВЛ10У-213

Я, конечно, не стал бы топать ногами, чтобы кого-то наказали, уволили и т.п. - это не мое дело. Но с другой стороны в 2024 году бояться фотосъемки? В городе почти в каждом магазине и на каждой улице по 10 камер стоит - всем факи показывать и вызывать полицию за съемку без согласия? На мой взгляд, бред. Но при этом до сих пор есть куча запрещал, которые чуть ли не в драку лезут при виде камеры. Когда уже до всех доведут, что снимать можно? П.С. Если бы машинист с фото не показывал жесты - никто бы о нем и слова не сказал!

Как правило, если проводятся подобные съёмки, то фишка работает, и все об этом в курсе, благодаря чему просто не отсвечивают. А вот когда какие-нибудь новостники снимают сюжет, то для какой-нибудь ответственности должно произойти что-то почище фака, тем более, что руководство даже не всегда этот сюжет потом видит

ЗЫ: вполне справедливое предложение, всех благ

Пожалуйста - пресс служба РЖД решила пофотографировать или наняла кого-нибудь для буклетов или чего-либо. Нафоткали, принесли разбирать снимки а там такое. И отвественность несомненно будет. Так должна она быть по сути, если это не в "паблик" пойдет.

ЗЫ, предлагаю закруглиться и "запротоколировать" :). Происходящее - не норма, как на это реагировать - каждый решает сам)
Хорошего дня!

Норма это, или не норма — это совершенно другой вопрос, которого лично я не касался, за исключением того, что приводил другие варианты того, что считаю не нормой, но конкретно факам я подобной оценки не давал. Я говорю лишь о реакции на него, которая одинаково может быть применима, будь это норма, или не норма. Что же до попадания в кадр каких-либо изданий, то практика весьма неоднозначная, и зависит от очень многих обстоятельств. Далеко не за каждый фак, попавший на страницы или видео средств массовой информации, начинается шумиха и идёт ответственность

Ну, если вы считаете это нормой, которую можно игнорировать, то норм. Я таковым не считаю.

Модно другое представить и последствия этого. Если бы такое попало на кадр каких-либо новостных изданий или в аналогичное место. Сразу поднялась бы шумиха и была бы ответственность.

Терпильство — это когда задело и проглотил, ничего не сделав. А игнор — это когда даже не зацепило, потому и терпеть нечего. Даже если автор ничего не нарушил, рандеву с органами — не самое приятное, и не самое быстрое времяпровождение. А про ответственность за рукоприкладство в виде фейсом от тэйбл в ответ на фак я уже говорил, но меня, почему-то, заминусили — стало быть, раз это не аргумент в одну сторону, это не должно быть аргументом и в другую

"игнор" в таком случае напоминает терпильство.

будет сдавать - отлично, будем изучать порядок съемки и прочее. Уверен, автор ничего не нарушил. Машиниста в таком случае можно привлечь за то, что не в форменной одежде.
а рукоприкладство - так за него то же ответственность есть, которую он и понесет, как и за факи должен понести.

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> > преступления не меняют свой характер
>
> Меняют и ещё как. Живодёры всегда тренируются на кошках. После второй ходки по ненасильственным перейти на насильственные очень легко. А вор всегда начинает с мелких краж. Вся ваша аргументация сводится к тому что раз метатель и факист разные люди то связи нет. Но вы почему-то упорно игнорируете тот факт что метатель не сразу стал таким а не чувствуя обратной связи шёл по нарастающей.

Вы сейчас сами себе противоречите, приводя в пример, как раз, равнозначные вещи. Живодёр, начиная с кошек, не становится от этого мошенником, а как начал быть живодёром, так и остался. Равно как и вор, начиная с мелких краж, не становится от этого террористом, а как начал быть вором, так и продолжает. Точно так же и «факист» так и останется «факистом», а не возьмётся за оружие только потому, что он «факист». Это абсолютно разные категории, которые вы пытаетесь смешать

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> > Всё равно должно быть на фак,...
>
> А тут приходим к тому, с чего начинали - фак это не норма. и оставлять такое без внимание - такое себе. Да-да, у нас много где "не норм" и со всем надо работать, и с таким в том числе. Автор, условно, может повлиять на своем уровне - написать в ОАО РЖД, следующий раз подумает, прежде чем фак показывать

А вот здесь можно прийти к прямо противоположному — и в следующий раз машинист, в лучшем случае, будет сдавать направо и налево всех фотографов, кого увидит, в худшем — действительно, перейдёт от жестов к рукоприкладству. И это уже будет далеко не потому, что он «факист». Станет ли от этого лучше автору, чем если бы он просто проигнорировал фак — едва ли, и мы тоже приходим к тому, с чего начали: игнор — самое лучшее средство от оскорблений

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> Всё равно должно быть на фак,...

А тут приходим к тому, с чего начинали - фак это не норма. и оставлять такое без внимание - такое себе. Да-да, у нас много где "не норм" и со всем надо работать, и с таким в том числе. Автор, условно, может повлиять на своем уровне - написать в ОАО РЖД, следующий раз подумает, прежде чем фак показывать

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> преступления не меняют свой характер

Меняют и ещё как. Живодёры всегда тренируются на кошках. После второй ходки по ненасильственным перейти на насильственные очень легко. А вор всегда начинает с мелких краж. Вся ваша аргументация сводится к тому что раз метатель и факист разные люди то связи нет. Но вы почему-то упорно игнорируете тот факт что метатель не сразу стал таким а не чувствуя обратной связи шёл по нарастающей.

Всё равно должно быть на фак, а не на симптомы или нет. Тем более, если самим разбираться — то пускай сами и фотки с факами выискивают, нечего этим корпоративным бездельникам ещё работу облегчать

Да все равно мне, что там симптомы или нет, в РЖД проблема или у этого мужика лично. Тут не надо глубоко копать - есть фак, что является нарушением корпоративной этики, как минимум. Дальше пускай сами разбираются, увольнять его или еще какие меры принимать. Не должно меня и любого другого обывателя волновать.

Стокгольмский синдром какой-то "наверное там проблемы по работе какие-то, пускай показывает"

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Так пускай и борятся с симптомами. А фотографу или любому другому потребителю должно быть до лапмпочки, какие там в РЖД проблемы.

Ну и толку от борьбы с симптомами-то, если болезнь это не вылечит, а лишь усугубит? Ни потребителю, ни фотографу от этого легче никак не станет, кабы даже хуже не вышло

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Эти вещи связаны абсолютно напрямую, это буквально базовый принцип взаимодействия человека и общества. Было преступление — должно быть наказание. Нет наказания — преступления будут ещё. Машинист в принципе такой борзый потому что нагадил и тут же уехал не останавливаясь зная что последствий не будет. Если бы была гипотетическая возможность тут же не отходя от кассы получить за фак фейсом об тэйбл он бы пять раз подумал а стоит ли.

Эти вещи не могут быть связаны вообще никак, тем более, напрямую, поскольку преступления не меняют свой характер, а продолжают оставаться равнозначными, в то время как между факом и стрельбой разница, мягко говоря, гигантская, поскольку первый даже преступлением не является, если показан единожды, в частном порядке. Как и между факом и фейсом об тэйбл: частные факи даже в мировых судах не рассматриваются, в то время как за фейсом об тэйбл можно и неиллюзорно отъехать на пару лет, причём, вполне справедливо. А в иных случаях, если фейс непрочный, или тэйбл слишком твёрдый — и от 6 до 15, с ограничением свободы на срок до двух лет, либо без такового

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> Это настолько несвязанные между собой вещи

Эти вещи связаны абсолютно напрямую, это буквально базовый принцип взаимодействия человека и общества. Было преступление — должно быть наказание. Нет наказания — преступления будут ещё. Машинист в принципе такой борзый потому что нагадил и тут же уехал не останавливаясь зная что последствий не будет. Если бы была гипотетическая возможность тут же не отходя от кассы получить за фак фейсом об тэйбл он бы пять раз подумал а стоит ли.

Так пускай и борятся с симптомами. А фотографу или любому другому потребителю должно быть до лапмпочки, какие там в РЖД проблемы.

Так бороться-то надо не с симптомами, а с первопричиной. Пулевое ранение ведь никто зелёнкой не замазывает, а сперва пулю извлекают

Нет, и с таким бороться так же надо, тем не менее. у 20 других хватило ума факи не показывать. Каждый сам хозяин своей судьбы - не нравится рабоать в таких условиях - увольняйся. Если повлиять не можешь. Как я в свое время и сделал.

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Марат, вот ставлю 100500 плюсов под ваши перечислениями. Лишь добавлю, что одно не исключает друго) Можно и факи не показывает и делать то, что вы написали.

Не просто не исключает, а, во многом, является первопричиной: машинист — тоже человек, и у него тоже есть нервы. И когда тебе всю поездку то движенцы мозги хавают, то ТЧИ, и тут ещё появляется какой-то хрен с фотиком, и ты боишься, что он сейчас сфоткает какой-то косяк, и этот косяк попадётся тому же ТЧИ — естественно, нервы могут не сдать, и он продемонстрирует этот жест непобеждённого. А ему ещё и за это потом прилетит. Конечно, он может уволиться, но на его месте в такой ситуации, рано или поздно, гарантированно окажется кто-то другой. У нас и так большая текучка и нехватка кадров в Т, зачем же её ещё и из-за факов на фотках усиливать?

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Слушайте, ну в приличном обществе такие жесты не приняты. Много ли идя по городу люди друг друга факи показывают, или матами кроют. Если такое и происходит - то это отклонение от нормы.

В приличном обществе много, чего не принято, что делается в нашем. Если реагировать на каждый фак или мат в свою сторону, лучше самому себе от этого не станет

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Это не инфантилизм, это общество как собака одёргивает своего слишком агрессивного щенка. Если индивид не получает за своё общественно порицаемое деяние обратной связи то границы начинают расширяться. Если можно факи то почему нельзя воду, кинуть бутылку или вообще начать стрелять?

Нет, это именно инфантилизм, как и доведение ситуации до абсурда. До метания бутылок, а уж тем более, до стрельбы, как правило, доходят без предварительных факов, так-то. Более того, делают это при активнейшем общественном порицании. Это настолько несвязанные между собой вещи, имеющие совершенно разную природу происхождения, что об этом даже говорить смешно

Марат, вот ставлю 100500 плюсов под ваши перечислениями. Лишь добавлю, что одно не исключает друго) Можно и факи не показывает и делать то, что вы написали.