All comments to the photos of ЭП1М-400

Дима_Чех · 25.06.2018 19:07 MSK

Цитата (IvGrad, 25.06.2018):
> Дмитрий, за период 2014-2018 доллар по отношению к рублю вырос в 2-3 раза и возникли проблемы с получением дешёвых кредитов в валюте. Соответственно, очень существенно повысились цены на импортные комплектующие.

С 2012 года в преобразователе собственных нужд ПСН-100/3 используются российские комплектующие. Соответственно, валютные колебания мало влияют. Что ещё импортного в ЭП2К?
Могу пройтись по спецификациям и найти такие бренды как Siemens, Schneider Electric, Wago - производства которых есть в РФ. Эти же бренды есть и в ЭП1М.
Но опять повторю, прочтите то что я пишу https://trainpix.org/photo/224850/#541794

> Также в разы увеличились затраты на покупку и обслуживание зарубежных производственных линий. В этом плане как раз сварщики с полуавтоматами на НЭВЗе более экономически целесообразны, чем затраты на роботизированные сварочные линии, в данный момент времени естественно.

Простите за вопрос, вы сталкивались с производством, проектированием или организацией производства локомотивов? Даже если нет, то как человеку неглупому вам знакомо такое понятие как "эффективное производство" и что те предприятия, которые так или иначе следуют данному принципу экономически выгоднее.
Просто ваше высказывание:

> ...В этом плане как раз сварщики с полуавтоматами на НЭВЗе более экономически целесообразны, чем затраты на роботизированные сварочные линии

Честно говоря, бред полнейший, вы уж извините. Ладно ещё наш Леонид, он ура-патриотичен, нелогичен и в производстве понимает совсем мало, но вы, могли бы просто подумать.
На Коломенском заводе т.н. "автоматизированные сварочные линии" работают около сорока лет (не само оборудование, а именно понятие "линия") и ни разу не предпринималось попыток ликвидации и перехода к куда более дешёвому ручному труду или малой автоматизации. На самом деле т.н. "ручной труд" на деле оказывается более затратен.
Кстати, на КЗ линии производства ГДР и Австрии были, сейчас не в курсе даже, но судя по недавним фото с самого завода там австрийское и немецкое оборудование, причём, судя по всему очень давно.
У нас тут есть на сайте человек более знакомый с ситуацией на Коломенском заводе, он подскажет точнее.
Кузов, тяговый привод, тележки, ТЭД, ВМ, ПСН и т.д. - всё российское, всё российской разработки. Ничего нет в этих базовых элементах импортного, даже болта made in China. Увы. А если и есть, то существенной роли болт не несёт :)
Извиняюсь за излишнюю аллегорию :)

> Поэтому, чем меньше импортных комплектующих и станков, и более унифицировано производство - тем лучше конкурентное преимущество, в результате массового выпуска продукции за счёт более низкой себестоимости.

Станочный парк Коломенского завода в подавляющем большинстве уже давным давно себя окупил. Кстати, НЭВЗ обновлял то ли в 2013, то ли в 2012 годах станочный парк в тележечном цеху, так что интересно, как там австрийские станки, окупили себя :)

> Собственно, 2ЭС5С и был перепроектирован исходя именно из этих реалий, так как например вместо одного 2ЭС10 сейчас выгодней купить два 2ЭС6. Но мы это уже обсуждали.

Что самое интересное, пусть это "одоробло" сперва поедет, накатает 5000 км, пойдёт в поезда, пройдёт первый ТР-3 - потом и будем говорить, а пока что, это сырое поделие. Если бы не всем известные события, то выпускались бы 2ЭС5 и в отраслевых СМИ, как и до всем известных событий и "импортозамещений" писались бы радужные статьи. Как собственно и писались - в период с 2010 по 2013 годы. Могу просто от нечего делать, сделать несколько скриншотов и выложить здесь, как учёные мужи высказываются какие преимущества и выгоды несёт России бесколлекторный тяговый привод и прочие бла-бла-бла. Можно напрячь нашего Ваню (Ваня543) он тоже довольно неплохо разбирается, хоть и чересчур эмоционален, даже похлеще меня.
Кстати, нынешний ярый противник этого (АТП) - ВЭлНИИ - в 2012 году накатал целый научный труд касательно радужных перспектив именно ЭП20, 2ЭС10 и 2ЭС5. Были и расчёты предварительные и исследования, основанные на ранних исследованиях этого вопроса в период 60-ых - 80-ых годов прошлого века, но переработанные под новые условия "рынка" и новые требования (прогресс же ж, мать его, не стоит на месте!). Что-то не припоминаю я отрицательных возгласов и утверждений, о том что "будущее именно за коллекторным тяговым приводом". Вот так-то!

Повторюсь вновь касательно избитой темы бесколлекторного тягового привода - я работал в этой сфере (по части проектирования электротягового ПС в своё время для нужд УЗ) и могу уверенно рассуждать, как говорится "с полной выкладкой".

Цитата (wolf92, 25.06.2018):
> 1) Читать жд прессу надо деля на 50 и именно не про РЖДшную
> 2) Да, инфляция повысила цену
> 3) Издержки уменьшили? А качество повышать? На УЛ приятнее смотреть, особенно 2ЭС10. Да и качество у УЛ повыше
> 4) Цена электровоза не сумма закупленных комплектующих, а ещё и издержки производства. Это экономика

1) Ну иногда и я, чего греха таить, почитываю эти СМИ. Просто всё что там пишется в ключе "самый лучший на свете" и подобная чушь, нужно, как говорил Руднев Ваня, умножать на шестнадцать :)
2) Так этого никто и не отрицал.
3) Почему во времена СССР, когда переменники клепались в бОльших количествах нежели сейчас, ВСЕГДА именно они стоили дороже чем их постояннотоковые аналоги.
Цены я приводил выше. Хоть производства ТЭВЗ в основе своей, хоть производства НЭВЗ. Про плановую экономику и прочее рассказывать не нужно, ибо тогда все 15 государств были под одним управлением и, соответственно, не было каких-либо границ и прочих факторов.
Да, УЛ и уровень их производства в разы выше - тут тебе и повышенная технологичность производства и некоторая гибкость. Жаль, что основной конкурент его "задвигает" с его разработками - это и 2ЭС7 и двухсистемный 2ЭС8 (вроде так он назывался). Плюс, были ведь и проекты односекционных версий 2ЭС6, 2ЭС10 и 2ЭС7 - не с потолка придумал, читал об этом как-то, но пусть знающие поправят.
4) Но при этом тут втирают про "массовость и унификацию", а таковая имеется и у продукции КЗ.

Но откуда разница в 36 млн. :)