Comments on the user's photos Dissident

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> Два раза в неделю ходит этот пригородный поезд. И большим спросом он не пользуется, потому что едет медленно и долго.

В сторону Весьегонска пассажиров от Сонково суммарно было около 10, в обратную сторону - около 20.

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> лесозаготовка и деревообработка

Непосредственно на станции было очень много леса заготовлено, буквально за моей спиной.

Цитата (perkele, 11.07.2023):
> Помогла эта рука Весьегонску?

Просто свидетели вкусного пломбира, сделанного, между прочим, на американском оборудовании и по их же технологиям, никак не могут смириться с потерей того, чего не вернуть. И хорошо

Цитата (Т-64БВ, 11.07.2023):
> Цитата (URAGAN, 11.07.2023):
> > У нас такая же теперь Р-243 Кострома-Шарья-Киров-Пермь.
>
> Лет 10 назад это была самая пустая дорога в Сибирь из Москвы, только Кострома всё портила. По М5 и М7 тогда было ехать самоубийственно.

Теперь это караван приключений, а учитывая, что объезда Костромы и моста через Волгу нет, то жопа и в самом городе постоянно+порча дорог в городе фурами, которые весят далеко не 15 тн, а зачастую ещё и с перевесами ездят, желая заработать. Налоги при этом эти муд...ки не платят в Костромской области, в том числе и транспортный.

Quote (Кошакур, 10.07.2023):
> В охаиваемом "либерастами" совке

Да пресвятые же небеса, тридцать два года прошло с тех пор, из них по меньшей мере двадцать три — совершенно без «либерастов», а даже как раз наоборот, вот этот весь «твёрдый порядок железной рукой». Помогла эта рука Весьегонску?

Цитата (URAGAN, 11.07.2023):
> У нас такая же теперь Р-243 Кострома-Шарья-Киров-Пермь.

Лет 10 назад это была самая пустая дорога в Сибирь из Москвы, только Кострома всё портила. По М5 и М7 тогда было ехать самоубийственно.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> Не нравится "фуристам" "Платон" - нехай с "Фретлайнеров" на "Газели" пересаживаются (пусть поменьше заработают, зато больше шансов здоровье и жизнь сохранить).

В жизни обычно наоборот выходит. Чтобы хоть что-то заработать, на малых грузовиках народ катается "на убой", часто полностью забивая на правильный режим труда и отдыха.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> Не знаю, как у Вас, а у нас федеральную трассу Тюмень-Омск (по которой фуры гайсают целыми колоннами со скоростями до 120 км/ч, хрен обгонишь!) прозвали в народе "дорогой смерти" - редкие сутки на ней без трупов обходятся.

У нас такая же теперь Р-243 Кострома-Шарья-Киров-Пермь. Дорога смерти. Караван фур, дорога в 2 полосы, с немногочисленными развилками и от 2,5 тыс фур за сутки на участке протяженностью 370 км.

Кроме стоимости перевозок по ЖД (оплата за каждый чих, где прописана даже стоимость одного перевода ручной стрелки) надо вспомнить про скорости перевозки грузов, сроки подачи и уборки вагонов, повсеместное взятничество и в целом малодружелюбную обстановку к грузоотправителям, а особенно к повагонным отправкам. Фура в этом случае получается гораздо быстрее и главное дешевле. И в этом вся суть железной дороги сегодня

Зря на газель баллон катите. Даже с родным чахлым мотором, в нее грузят 2,5-4 тонны (все зависит от жадности) и ничего тянет, и рама не каждый раз переламывается, и мост держит, благо на разгруженных полуосях, а не как принято у буржуинов. А если у нее UZ под капотом так вообще «пушка-гонка». А перегруз, ну так вопрос транспортному контролю, видели таких дармоедов на дороге, нет, а они есть))

Вот на Кабздели не надо, спасибо, машина которая сама себя не везёт, а уж гружёная (как и Камазотти)...
Имел "удовольствие" за такими на федеральной трассе что по полосе в одну сторону под "обгон запрещён" тащиться - только врагу желать.

> А теперь "чешут репу", как его обратно открыть, чтобы везти якутский уголь с АЯМа в Китай (бо уже "не пролезает" уже этот уголь по БАМу на порты Дальнего Востока и погранпереходы)
Для грузов - начешут. Это только на людей им нас... пофиг

Цитата (Анатолий Нагорнов, 10.07.2023):
> > не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых
> Так и РЖД этого не делает>
Думаю, только "на бумаге".
> > Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством)
> А то что не регулируется государством (а это всё кроме плацкарта) - раздувается как за здрасьте...>
Как раз государство такую возможность и предоставило в пассажирских перевозках - ибо спрос диктует предложение в условиях ограниченности ресурсов (как, например, сейчас на летний отдых в Крым).
> > Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном"
> Это ооочень неоднозначно>
Не нравится "фуристам" "Платон" - нехай с "Фретлайнеров" на "Газели" пересаживаются (пусть поменьше заработают, зато больше шансов здоровье и жизнь сохранить).
> > И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
> Конечно не будет. Теперь деньги считают ибо капитализмЪ. А люди потерпят, куда они денутся, или уйдут - вообще тогда закроют участок и выдохнут от "обузы".>
Это все так, "с дури" до фига где закрыли. Например, тот же участок Сковородино-Рейново на Забайкальской ж.д. (от Транссиба до границы с Китаем). А теперь "чешут репу", как его обратно открыть, чтобы везти якутский уголь с АЯМа в Китай (бо уже "не пролезает" уже этот уголь по БАМу на порты Дальнего Востока и погранпереходы).

На Углич похоже

> не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых
Так и РЖД этого не делает

> Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством)
А то что не регулируется государством (а это всё кроме плацкарта) - раздувается как за здрасьте...

> Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном"
Это ооочень неоднозначно

> И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
Конечно не будет. Теперь деньги считают ибо капитализмЪ. А люди потерпят, куда они денутся, или уйдут - вообще тогда закроют участок и выдохнут от "обузы".

Спасибо за информацию про один из городов моей малой родины!
Цитата (Чока, 10.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > Ни одного вагона на станции,>
> Это не потому, что город умер и городское хозяйство встало. Это из-за повышенных аппетитов железнодорожников городские грузоотправители перешли на автотранспорт. В случае с Весьегонском это и дешевле, и быстрее, чем по ЖД.>
Дешевле потому, что "фуристы" не платят налоги за землю, по которой ездят, не платят штрафы за экологию, не строят новые дороги и не ремонтируют существующие со своих прибылей (как ОАО "РЖД"), не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых, не выполняют социально значимых, специальных и оборонных перевозок, не содержат, в конце-концов, вот такие малодеятельные и убыточные ветки (по которым из-за "фуристов" стало нечего возить). Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством). Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном" и поумерили у них аппетиты - а то эти самые "фуристы" готовы были даже уголь и руду возить. Да еще и аварийность эти самые "фуристы" создают на дорогах будь здоров, сутками мотаясь за рулем до кровавых соплей! Не знаю, как у Вас, а у нас федеральную трассу Тюмень-Омск (по которой фуры гайсают целыми колоннами со скоростями до 120 км/ч, хрен обгонишь!) прозвали в народе "дорогой смерти" - редкие сутки на ней без трупов обходятся.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > винзавод,>
> Жив и вполне успешен. Завлекает к себе алкотуристов.>
Ну, хоть тут хорошо.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была,>
> Да и сейчас в городе есть работа, просто вектор развития сместился, и сейчас в такой глухомани, как Весьегонск процветают лесозаготовка и деревообработка, а также туризм. Выход к Рыбинскому водохранилищу привлекает в город всяких яхтсменов, а у этой публики деньги имеются, поэтому местные во многом переориентировались на удовлетворение потребностей туристов. В целом, город, конечно, несколько депрессивный, но всё-таки не совсем умирающий.>
Ну, деревообработка была там и раньше в крупных объемах - Весьегонский ДОК обеспечивал пиленым лесом разной номенклатуры московские стройки, а кроме того выпускал еще много всякого деревянного "шурум-бурума". Например, тарную дощечку под ящики для фруктов - сам на увязке пачек этих дощечек в ДОКе подрабатывал летом на школьных каникулах в конце 60-х и первые в жизни деньги тогда заработал. Туризм - это хорошо, может быть областные власти к городу лицом повернутся, а не другим местом.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото>
> Два раза в неделю ходит этот пригородный поезд. И большим спросом он не пользуется, потому что едет медленно и долго.>
Медленно и долго, потому что остановок много по линии от Сонково до Весьегонска, а сократить их - значит обречь этот участок на вымирание (особенно в тех населенных пунктах трассы, где затруднен автомобильный подъезд и этих мест немало). А от Овинище-2 до Весьегонска медленно еще и по состоянию пути - дорога на песчаном балласте и "древних" рельсах легкого типа (в лучшем случае - старогодние Р50), в основном по болотам идет. И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> Ни одного вагона на станции,

Это не потому, что город умер и городское хозяйство встало. Это из-за повышенных аппетитов железнодорожников городские грузоотправители перешли на автотранспорт. В случае с Весьегонском это и дешевле, и быстрее, чем по ЖД.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> винзавод,

Жив и вполне успешен. Завлекает к себе алкотуристов.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была,

Да и сейчас в городе есть работа, просто вектор развития сместился, и сейчас в такой глухомани, как Весьегонск процветают лесозаготовка и деревообработка, а также туризм. Выход к Рыбинскому водохранилищу привлекает в город всяких яхтсменов, а у этой публики деньги имеются, поэтому местные во многом переориентировались на удовлетворение потребностей туристов. В целом, город, конечно, несколько депрессивный, но всё-таки не совсем умирающий.

Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото

Два раза в неделю ходит этот пригородный поезд. И большим спросом он не пользуется, потому что едет медленно и долго.

За обвалившимся перроном - остатки фундамента сгоревшего вокзала. Восстанавливать вокзал не стали - да и для кого, если "дефективные" пидо-"манагеры" порезали вместе с полудурком-"губером" пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото - а вокруг нищета, тлен и запустение. Ни одного вагона на станции, интересно - "живы" ДК, винзавод, маслосырзавод, "Сельхозтехника" (или как ее там, где металлолом грузили), ну и тому подобное для райцентра? В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была, давали объем перевозок грузов и пассажиров на "большую землю" под ежедневный полновесный сборный до Сонково и туда же ежедневный грузо-пассажирский с ВБСами до Москвы (где иной раз до двадцати и больше грузовых вагонов был. А в "лучшие" годы из Весьегонска были еще и прямые поезда до Москвы и Ленинграда (С.Петербурга)!

Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> > Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> > К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> Уважаемый Сергей. Из ваших размышлений по поводу коэфф. сцепления я понял одно - в отличие от многих других в этом вопросе вы совершенно не разбираетесь. Посему дискутировать с вами на эту тему не буду в принципе, тем более, что я вчера на эту тему говорил с нескольким инженерами и они, мягко говоря были поражены вашими "познаниями" в этом вопросе. ...>
Уважаемый Евгений Робертович! Ваши инженеры - консультанты имеют ли стаж работы машинистами в грузовом движении или хотя бы помощниками там работали? Видели ли они хоть раз боксование локомотива "вживую" и имеют ли они представление, в каких местах, на каких локомотивах, как и по каким причинам эти самые боксования происходят (чтобы рассуждать о коэффициенте сцепления)? А то ведь в теории рассуждать - это, конечно, не мешки ворочать. И да - если это те же самые инженеры, которые не так давно консультировали Вас о сроках окупаемости перевода на электротягу некоторых участков Окт. ж.д. (80...100 лет!?) - то действительно, не о чем дискутировать.
> ... В 1958 г. после электрификации участка Харьков - Лозовая пасс. поезда крымского направления водили лозовские бригады на своих ВЛ23, а мелитопольцы (уже на ИСах) ездили до Запорожья и Лозовой. ...>
Мелитопольцы ни на ИСах, ни на П36 до Лозовой не ездили, а ездили только до Синельниково-1 (и с угловыми поездами до Днепропетровска). Потому как до Лозовой по тому профилю пути этим паровозам элементарно угля не хватит. А поехали мелитопольцы до Лозовой лишь на ТЭП60 (по мере электрификации крымского хода плечо мелитопольцев на ТЭП60 сократилось до Синельниково-1 и затем до Запорожье-1). После электрификации участка Запорожье-Мелитополь мелитопольцы опять поехали до Лозовой, уже на ЧС2 (а с середины 70-х поехали до Харькова по накладному плечу с харьковчанами).
> ... Кроме того, существовало вспомогательное депо Синельниково (похоже бе приписного парка) чьи бригады ездили с "угловыми" поездами от Лозовой до Днепропетровска и Запорожья. ...>
Депо Синельниково-1 никогда не было вспомогательным депо и не было оно без приписного парка. Оно всю жизнь было основным депо еще с паровозных времен (а в те времена оно и не могло быть без приписного парка, поскольку на паровозах езда была повсеместно закрепленная). После электрификации участка Харьков-Лозовая тяговое плечо Лозовая-Синельниково-1 депо Синельниково-1 стало обслуживать паровозами ИС собственного парка в пассажирском движении, о наличии на то время в парке этого депо паровозов ИС даже у В.А. Ракова написано. На Днепропетровск из Лозовой с угловыми пассажирскими поездами депо Синельниково-1 никогда не ездило, эти поезда всегда водили бригады депо Днепропетровск ("счаз, аж два раза!" - будет еще "столичное" пассажирское депо отдавать свою работу каким-то там "хуторянам " из какого-то там депо Синельниково-1).
На Запорожье-1 депо Синельниково-1 с пассажирскими поездами тоже никогда не ездило - транзитные пассажирские поезда от Запорожье-1 (в том числе угловые на Днепропетровск) водили на Су, П36 и ИС мелитопольцы, а пассажирские поезда запорожского формирования (тяжелые поезда на Москву) водили двойной тягой паровозами Су локомотивные бригады существовавшего тогда основного депо Запорожье-1. Которое было закрыто с пуском электротяги от Синельниково-1 до Запорожье-1 (Запорожье-Левое) и с запорожскими поездами на Москву стали ездить харьковские бригады на ЧС2 (а вместо депо на Запорожье-1 остался ПТОЛ электровозов). Депо Синельниково-1 на Запорожье-1 (и еще на Запорожье-Левое), а также до Лозовой ездило в грузовом движении паровозами ФД собственного парка, кроме того оно ездило на ФД с угловыми грузовыми поездами из Запорожья на Н-Д-Узел и на Чаплино совместно с узловскими ФД (и могло "сквозануть" через Синельниково-2 мимо Синельниково-1 на Чаплино или обратно). Пишу об этом подробно - потому, что опять можете не поверить (а мой первый машинист-тепловозник в те времена работал в депо Запорожье-1 и ездил до Синельниково-1 кочегаром на Су с пассажирскими, помощником опять же на Су с пригородными до Синельниково-1 и Мелитополя, машинистом паровоза на СО17 со сборными поездами опять же до Синельниково-1 и Федоровки - естественно, о характере работы депо Синельниково-1 и депо Мелитополь он был осведомлен достаточно хорошо и мне об этом впоследствии неоднократно рассказывал).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с 1963 г., всё направление Лозовая - Симферополь, а с 1965 г. - Запорожье - Симферополь, было полностью переведено на обслуживание ТЭП60.
> Эрго, на этом участке ни ЧС1, ни тем более ЧС3 не работали НИКОГДА.>
ЧС3 там действительно не работали. А относительно ЧС1 спорное утверждение. Вы о ЧС1 на участке Запорожье-Симферополь хорошо подумали?
Докладываю Вам, что во времена эксплуатации электровозов ЧС1 (уже в СМЕТах) в депо Никополь с конца 60-х и до начала 80-х эти электровозы под управлением бригад этого же депо ездили с угловыми поездами Львов - Симферополь круглогодично и летним Ковель-Симферополь до Мелитополя (дальше - ЧС2 с мелитопольцами). Работая в депо Запорожье-2 машинистом тепловоза и проживая какое-то время по ст. Днепрострой-2 (вблизи ж/м Бабурка г. Запорожье), где эти поезда имели остановки, неоднократно ездил на ЧС1 с никопольчанами на смену в Запорожье-2 с явкой в депо и обратно со смены из Запорожья-2 или Запорожья-1 (если удавалось на этих станциях поменяться, работая в вывозном движении).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с послевоенного времени направление Пятихатки - Чаплино обслуживалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паровозами Су и бригадами депо Днепропетровск. ...>
Вначале - цитата из книги А.Б.Вульфова, А.А. Мальцева "Паровоз П36 типа 2-4-2 - последний отечественный пассажирский", стр. 193, 194: "... Кроме вышеперечисленных депо паровозы серии П36 в небольшом количестве (не более трех единиц) и очень непродолжительное время (не более шести месяцев) эксплуатировались в депо Днепропетровск Сталинской железной дороги и Смоленск Московской железной дороги. В первом их пробовали ввести на участке Днепропетровск - Иловайск в конце 1957 г. - начале 1958 г., но из-за тяжелого профиля пути заменили паровозами ИС, имевшими большую сцепную массу (тем более уже велись работы по электрификации)." Эта цитата к Вашему утверждению:
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Т.о. ваше утверждение, что ЧС1 на Приднепровской ж.д. заменили паровозы ИС является (очень мягко сказу) недостоверной информацией.>
Тем более, что я утверждал совсем другое:
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки.>
Внимательнее надо быть, коллега.
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> ... В 1958-1959 гг. это направление было электрифицировано и на нём в пасс. движении стали работать ВЛ22м в редуктором 3,74. А вот в 1963 г. после электрификации Г.х. все ЧС1 с Окт.ж.д. были переданы в Днепропетровск (получило ли часть из них депо Никополь, мне неизвестно). ...>
В 1959 г. в депо Днепропетровск еще и ВЛ23 поступили, пройдя расконсервацию и первичную обкатку с поездами в депо Никополь. Они в пассажирском депо Днепропетровске "для мебели" были? На 1963 г. депо Никополь ни части, ни хотя бы одного электровоза ЧС1 не получило - они все стали работать в депо Днепропетровск. Эти электровозы в депо Никополь поступили лишь в конце 60-х и уже будучи в СМЕТах (потому, что обращавшиеся на то время по участкам депо Никополь с тяжелым профилем пути пассажирские поезда одиночными ЧС1 водить было нереально). Передачи электровозов ЧС1 в депо Никополь на то время стали возможны с поступлением в депо Днепропетровск во второй половине "уродцев" 34Е, которые ЧС2 малых номеров. Могу добавить, что в 1973 г., поступив в ГПТУ № 14 г. Запорожье при ЗЭРЗ и бывая в заводских цехах на практических занятиях (и вообще нас туда пускали свободно, если были в форме или в спецовке), неоднократно видел там электровозы ЧС1, проходившие капитальный ремонт, в том числе с оборудованием их СМЕТ. Почему капитальный - потому, что при этом у электровозов меняется проводка ЦУ (а мы выпрашивали у заводских слесарей смененные провода с этих электровозов для разных поделок в училище и дома).
С 1976 г., когда я вернулся после службы в СА и стал работать помощником машиниста в депо Никополь, электровозы ЧС1 продолжали там работать в пассажирском движении параллельно с электровозами ВЛ22М. Позже был введен в обращение через Никополь скорый поезд №№ 73/74 Москва-Кривой Рог, который ходил через Запорожье-Левое (и имел там остановки), под электровозами ЧС2 "большого кольца". К концу 70-х оставшиеся электровозы ВЛ22М, которые на Приднепровской ж.д. продолжали еще эксплуатироваться в депо Никополь (пассажирское движение), Днепропетровск и Синельниково-1 (в подталкивании грузовых поездов), Запорожье-2 (вывозное движение, маневровая работа на сортировочных горках по станциям Запорожье-2 и Запорожье-1, сборные поезда по крымскому ходу на Синельниково-1, Федоровку) и Кривой Рог (вывозное движение) были заменены электровозами ВЛ8. В пассажирском движении по депо Никополь электровозы ВЛ8 (с ЭПТ и ЭО) и оставшиеся в работе ЧС1 продержались до начала 80-х, когда это депо стало работать с пассажирскими поездами только на электровозах ЧС2 (электровозы ВЛ8 вернулись в грузовое движение, а ЧС1 постепенно списали и порезали в лом).
>ЕвРо · Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> ... Электровозы ЧС1 и ЧС3 заменили ИСы только на участках: Курск - Харьков, Славянск - Иловайское в 1960 г., и Харьков - Красный Лиман - Иловайское в 1961 г....>
А как же участки Москва-Скуратово и Курск-Скуратово, на каких паровозах эти участки обслуживали депо Москва-Пасс.-Курская и депо Курск до перевода их на электротягу?

Небольшое дополнение к написанному: бригады депо Харьков-"Октябрь" на ИСах поехали до Синельниково только в 1951 г. До этого до Синельниково они ездили на Су.

Цитата (Кошакур, 09.07.2023):

> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.

Уважаемый Сергей. Из ваших размышлений по поводу коэфф. сцепления я понял одно - в отличие от многих других в этом вопросе вы совершенно не разбираетесь. Посему дискутировать с вами на эту тему не буду в принципе, тем более, что я вчера на эту тему говорил с нескольким инженерами и они, мягко говоря были поражены вашими "познаниями" в этом вопросе.
Но вот касаемо работы паровозов ИС в депо Днепропетровск - здесь вы высказали своё полное незнание, как и в случае с электровозами ЧС2.
После консультаций с М.Н. Тиунчиком и А.Б Вульфовым (авторами книг про паровозы ИС и П36), объясняю вам и всем, кому это интересно.
После ВОВ на Сталинской ж.д. путевое хоз-во было в крайне запущенном состоянии и поэтому там почти повсеместно работали паровозы Су. Единственным исключением был Главный Крымский ход, где:
до 1958 г. работали паровозы ИС Южной ж.д. от Харькова до Синельниково (бригады депо Харьков-"Октябрь");
паровозы Су до 1955 г, П36 с 1955 г. по 1958 г. и ИС с 1958 по 1963 гг. на участке Синельниково - Симферополь (бригады депо Мелитополь).
В 1958 г. после электрификации участка Харьков - Лозовая пасс. поезда крымского направления водили лозовские бригады на своих ВЛ23, а мелитопольцы (уже на ИСах) ездили до Запорожья и Лозовой. Кроме того, существовало вспомогательное депо Синельниково (похоже бе приписного парка) чьи бригады ездили с "угловыми" поездами от Лозовой до Днепропетровска и Запорожья.
Начиная с 1963 г., всё направление Лозовая - Симферополь, а с 1965 г. - Запорожье - Симферополь, было полностью переведено на обслуживание ТЭП60.
Эрго, на этом участке ни ЧС1, ни тем более ЧС3 не работали НИКОГДА.
Поехали дальше. Начиная с послевоенного времени направление Пятихатки - Чаплино обслуживалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паровозами Су и бригадами депо Днепропетровск.
В 1958-1959 гг. это направление было электрифицировано и на нём в пасс. движении стали работать ВЛ22м в редуктором 3,74. А вот в 1963 г. после электрификации Г.х. все ЧС1 с Окт.ж.д. были переданы в Днепропетровск (получило ли часть из них депо Никополь, мне неизвестно).
После электрификации в 1959-1960 гг. направления Чаплино - Ясиноватая - Иловайское - днепропетровские ВЛ22м начали обращаться на всём протяжении от Пятихаток-Стык. до Иловайска, а на участке Запорожье - Никополь - Долгинцево и Долгинцево - Верховцево - Днепропетровск продолжали работать ВЛ22м. После получения Придн.ж.д. ЧС1 на всех указанных направлениях полностью, или частично (параллельно с ВЛ22м) начали работать ЧС1.
Т.о. ваше утверждение, что ЧС1 на Приднепровской ж.д. заменили паровозы ИС является (очень мягко сказу) недостоверной информацией.
Электровозы ЧС1 заменили П36 на Г.х. Окт.ж.д., а ЧС1 и ЧС3 заменили ИСы только на участках: Курск - Харьков, Славянск - Иловайское в 1960 г., и Харьков - Красный Лиман - Иловайское в 1961 г. При этом с "угловыми" поездами от Лозовой до Ясиноватой и Дебальцево работали славянские ВЛ23.
Ну и конечно не могу не ответить за движенцев, тем более, что я совершенно не в обиде: а на кой чёрт нужны вы - электровозники, тепловозники и "разные прочие шведы", как не водить поезда? И, могу вам сказать, движенцы не такие уж и тупые, чтобы не понимать разницу между 2ЭС6 и 2ЭС10. В данном случае речь шла о совершенно ДУРНО ПАХНУЩЕЙ опытной поездке, которая никаких других целей, кроме выпендрёжа Пумпянского и иже с ним не преследовала.

Цитата (ЕвРо, 08.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 08.07.2023):> >
> > Во-первых, боксование происходит как раз при снижении коэффициента сцепления, а не при его увеличении...> Ага-а-а. Стало быть тепловоз с коэфф. сцепления 0,22, более склонен к боксованию чем электровоз в коэфф. 0,26-0,28? Вы хорошо подумали?> Кстати, у пиндосов расчётный коэфф. сцепления - 02. Что же по-вашему, тепловозы у них постоянно боксуют?>
Не обязательно. На склонность локомотивов к боксованию (или ее отсутствие) оказывают влияние много факторов и при одинаковой величине коэффициента сцепления. Даже локомотивы одного вида тяги и серии в разных условиях эксплуатации на одних и тех же участках могут вести себя в плане боксования совершенно по-разному. Например, на БАМе в начале 90-х для тепловозов 3ТЭ10М,У,С была установлена критическая весовая норма грузовых поездов 5400 тонн при 71 у.в., потом ее подняли до 5600 тонн. И всё всех устраивало - от Тынды до Нового Ургала на 964 км пути хватало песка и топлива (при норме межэкипировочного пробега в 1200 км), тепловозы на затяжных подъемах боксовали в меру, износ бандажей колесных пар и рельсов был средним. Но потом, по опыту работы на участке Хани-Тында, руководство дороги с подачи движенцев дало команду в целях экономии локомотивного парка формировать в Тынде поезда на восток по БАМу условной длиной сначала 84 у.в. и позже 100 у.в. при сохранение критической весовой нормы 5600 тонн! Да, силы тяги локомотивов для этого хватало. Но, что Вы думаете - на затяжных подъемах этого направления те же самые тепловозы с такими поездами стали забоксовываться в кривых, резко увеличился износ бандажей колесных пар тепловозов и рельсов. Песок приходилось подавать даже при трогании таких поездов с места по разъездам, расположенным в кривых - для чего раньше не было надобности. В результате такой езды песок и иногда топливо в тепловозах после полной экипировки в депо Тында стали заканчиваться, не доезжая Февральска - что вынуждало отцеплять тепловозы от транзитных поездов для добора песка и топлива в оборотном депо. В чем прежде не было никакой необходимости. Могу добавить, что водить такие поезда машинистам там стало гораздо сложнее, чем при у.в в 71 вагон, особенно в части управления тормозами.
Поэтому практика иногда опровергает теорию, как это ни странно. И то, что распрекрасно расписывают "мученые" в заумных книжках, иногда мало сочетается с реальной жизнью.
У америкосов в силу локомотивов с АТЭД (в подавляющем количестве) и значительно большей нагрузки от оси на рельсы коэффициент сцепления намного выше, чем у российских локомотивов. Откуда Вы взяли у них коэффициент сцепления 02?
> И второй вопрос на эту же тему: песок тоже подаётся для снижения коэфф. сцепления.>
> > Во-вторых, коэффициент сцепления не есть величина постоянная - при чистых сухих рельсах его величина максимальная. А при рельсах в изморози зимой (измороси летом), в угольной пыли, замазученности рельсов и бандажей колесных пар? Вот отсюда и боксование.>
> Это и козе понятно, что при загаженных рельсах возникают проблемы. Но, в данных примерах речь идёт не о снижении коэфф. сцепления, а о срыве контактного пятна. Т.е. проскальзывающая к.п. не создаёт силу тяги. А коэфф. сцепления, как известно, это отношение силы тяги к сцепному весу.>
Песок как раз подается для увеличения коэффициента сцепления, чтобы уменьшить вероятность срыва колесных пар в боксование на критических элементах плана и профиля пути - что позволяет поддерживать касательную силу тяги на уровне паспортных значений и водить поезда по графику.
> > На Приднепровскую ж.д. в депо Днепропетровск с тяжелым профилем пути на обслуживаемых участках (затяжной подъем 17,5 тыс. на знаменское направление, сразу от Днепропетровска до Сухачевки, и затяжные подъемы до 9,5 тыс. на остальных направлениях) электровозы ЧС1 поступили в 1963 г. для работы в пассажирском движении. С пассажирскими поездами нормальной длины (16...18 вагонов) ездить на ЧС1 днепропетровским машинистам было непросто. Поэтому под тяжелые поезда там старались тогда выдавать имевшиеся в парке депо электровозы ВЛ22М.>
> Снова вы передёргиваете. У ВЛ22м 132 т сцепного веса, у ЧС1 - 85. Комментарии, как говорится, излишни.>
Это Вы здесь передергиваете, утверждая:
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.
> > Вы 2ЭС6 "Синару" с 2ЭС10 "Гранитом" случайно не перепутали? "Гранит"-то, помнится, на Лужскую из Бабаево 12000 т увез.>
> Может и "Гранит" был. Мне как-то без разницы. Важен факт: была проведена опытная поездка и она оказалась неудачной.>
Понятно. Не в обиду, сразу видно движенца - без разницы, какая серия локомотива, лишь бы поезд уехал.
ЕвРо · Россия Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> > Я ничуть не идеализирую паровозы, даже самые совершенные - их время ушло. Но и ЧС>
> Но и электровозы ЧС1 с ЧС3 никак не стали равноценной заменой паровозам ИС и П36 в пассажирском движении, как бы Вы не старались доказать обратное. Другое дело, что надо было тогда сразу "напрягать" чехов на проектирование и постройку шестиосных пассажирских электровозов для СССР, не "размениваясь" на откровенно слабые ЧС1 и ЧС3.>
Вы плохо знаете историю тяги, а то бы вспомнили, что ещё в 1958 г. до начала серийного выпуска ЧС1 и ЧС3, на "Шкоде" были построены два электровоза ЧС2 заводской тип 25Е. Параллельно с постройкой 4-х осных машин чехов крепко "напрягали" на предмет 6-ти осников. И снова вынужден делать укор вам, как инженеру. У чехов не было АБСОЛЮТНО никакого опыта конструирования трёхосных тележек. Тележки на ЧС2 буквально "трещали" при испытаниях. Более-менее удалось довести их до "кондиции" лишь на 53Е (ЧС2т и ЧС2 после номера 304). История совершенно аналогичная была и с ЧМЭ2 и ЧМЭ3. ...>
А Вы задрали уже со своими плоскими подколами. Знаю я про эти два электровоза ЧС2 типа 25Е. Вот и надо было чехам их доводить "до ума" без спешки. А то спешили и в итоге Шкода выдала "на гора" "уродца" 34Е. В результате достаточно быстро от эксплуатации "уродцев" в пассажирском движении отказалась Октябрьская ж.д., а позже и "заевшиеся харчами" Московская с Южной - все эти три дороги перешли на 53Е. Сложилась парадоксальная ситуация - в одном кузове ЧС2 построили два практически разных электровоза, резко отличавшихся эл. схемами, компоновкой, конструкцией и расположением оборудования. В итоге практически все 34Е "спихнули" в депо Барабинск, Свердловск-Пасс., Днепропетровск и частично в Мелитополь (куда дали какое-то количество и 53Е - и то, только для того, чтобы была возможность этому депо выдавать ЧС2 на "большое кольцо" до Москвы и Иловайска, потому что привередливые харьковчане мелитопольские 34Е туда не брали). Конечно, особенно с началом поставок ЧС7, серия 53E стала понемногу появляться и в тех депо, где ранее были только 34Е. К чести депо Барабинск, практически все полученные этим депо 34Е успешно проработали длительный срок в непростых условиях огромного полигона от Балезино (Дружинино) до Мариинска и Междуреченска, будучи затем отставленными от работы с поступлением ЭП2К. Стоит отметить, что до последних дней эксплуатации техническое и культурное состояние 34Е в Барабинске было хорошим - на фоне того, что у получаемых депо Барабинск гораздо позднее из других депо 53Е состояние было просто удручающим (и в Барабинске их называли столичными "гнилушками").
А если не было у чехов опыта конструирования трехосных тележек, то сразу надо было заказывать ЧС1 и ЧС3 с возможностью работы в системах по СМЕТ с завода постройки. Это позволило бы рационально использовать эти электровозы в различных условиях эксплуатации длительный срок, окупая средства, вложенные на их изготовление - и не затрачивая дополнительные средства на их неплановые ремонты из-за перегрузок. А то спохватились с оборудованием их СМЕТ, когда они уже отработали какое-то время (ЧС3 так вообще две трети нормативного срока службы). Что касается ЧМЭ2, то вообще непонятно - зачем заказывали для железных дорог СССР эти маломощные "пукалки".